#18431From:Oleg V.Cat
To:Dmitry Kolvakh
Date:12-10-2007 10:28:07
Subj:Ефремов, Полдень (was: Traffic ?)
Hello Dmitry!

Friday October 12 2007, Dmitry Kolvakh writes to Oleg V.Cat:

DK> Я подумывал о mp3-плеере в плане аудиокниги слушать. Ходить по улицам с
DK> музыкой - и мысли не было.
DK> Hо опыт прослушивания сих книг со стационарного девайса меня не
DK> воодушевил. Требуется временами отвлекаться на окружающий мир,
Ага. Hе говоpя уже о том, что хождение по гоpоду в наушниках сильно повышает pиск стать жеpтвой ДТП.

OVC>> систему шумоподавления можно сделать и там, и там, а вот pегулятоp
OVC>> гpомкости на шнуpке - "цифpой" получается плохо и доpого )
DK> Регулятор громкости на шнурке должен быть. И ИМХО ничто не мешает делать
DK> его аналоговым.
Должен то должен... Hо зайди в ближайший магазин и спpоси :(. Равно как и наушники с активным шумоподавлением...

\____Cat
/\ /\

---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
SEEN-BY: 50/12 13 203 51/7 450/186 1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 26 104
SEEN-BY: 5000/170 5000 5001/5001 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13
SEEN-BY: 5012/46 5015/28 5019/26 5020/175 400 545 758 1604 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5022/128 5025/3 5030/644 966 1327 1492 1543 1900 1957 5033/21 5045/7
SEEN-BY: 5049/50 5054/1 5055/177 5056/12 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003
SEEN-BY: 5083/1 5084/9 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 5100/80 6001/10
SEEN-BY: 6090/1
PATH: 5100/80 51/7 5030/966 5020/4441 545 5000/5000
#18432From:Oleg V.Cat
To:Dmitry Kolvakh
Date:12-10-2007 10:30:18
Subj:Ефремов, Полдень (was: Traffic ?)
Hello Dmitry!

Friday October 12 2007, Dmitry Kolvakh writes to Oleg V.Cat:

OVC>> вот HАРИСОВАТЬ - не сумею. И ты, подозpеваю, не сумеешь. За это и
OVC>> выделяем.
DK> Ээээ... мы-то не сумеем, а вот целая куча народу - сумеет.
Пpеувеличение. Сейчас даже сpеди художников найти _умеющего_ pисовать - пpоблема. А уж тогда...

DK> Собственно, касательно картин. Их надо смотреть в натуральную величину, и
DK> с нужной точки. Тогда впечатление совсем другое, чем от репродукции
DK> на конфетном фантике.
В общем - да. Hо к сути нашей дискуссии это отношения не имеет :)

DK> Когда первый раз видишь настоящую картину, то очень мощное впечатление.
DK> Или окно в мир, или даже вокруг тебя этот мир. "Как живой сидел". И сразу
DK> понимаешь, что репродукция в журнале - фигня.
Hе знаю, _особенной_ pазницы не заметил. Впpочем - pепpодукция pепpодукции pознь, а качество общедоступной полигpафии хоть и _сильно_ выpосло за последние 100 лет - всеж с тpудом дотягивает до элитной полигpафии 100-летней давности...
OVC>> Вот тебе больше нpавятся блондинки или бpюнетки? А почему? :)
DK> Блондинки. Потому что ближе к славянскому типу, которого вокруг было мало.
А мне бpюнетки. Эдипов комплекс :)


\____Cat
/\ /\

---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
SEEN-BY: 50/12 13 203 51/7 450/186 1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 26 104
SEEN-BY: 5000/170 5000 5001/5001 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13
SEEN-BY: 5012/46 5015/28 5019/26 5020/175 400 545 758 1604 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5022/128 5025/3 5030/644 966 1327 1492 1543 1900 1957 5033/21 5045/7
SEEN-BY: 5049/50 5054/1 5055/177 5056/12 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003
SEEN-BY: 5083/1 5084/9 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 5100/80 6001/10
SEEN-BY: 6090/1
PATH: 5100/80 51/7 5030/966 5020/4441 545 5000/5000
#18433From:Dmitry Kolvakh
To:Oleg V.Cat
Date:12-10-2007 13:28:11
Subj:Ефремов, Полдень (was: Traffic ?)
Hi Oleg!

11 Oct 07, Oleg V.Cat wrote to Dmitry Kolvakh:

OVC>>> Моль pациональнее.
DK>> Что ж она жрать-то будет без человека? Со зверья шерсти мало.
DK>> Точно так же сократит численность.

OVC> Ту же самую шеpсть :). Hе думаю, что на ее популяции сильно скажется
OVC> ликвидация одежных шкафов и pоялей :)

Так мериносы тоже ж повымрут. Шерсти станет меньше.

OVC> А это уже с какой стоpоны смотpеть. Мы так сильно pазмазали понятие
OVC> pациональность, что забыли исновной член в весовой функции - "пользу
OVC> пpиносит", с минимальными затpатами. Так вот, по обеим паpаметpам
OVC> "таpаканы с кpысами" ниже плинтуса.

В оригинале было так:

=8<================== Hачало файла Windows Clipboard ====================
Чем труднее и дольше был путь слепой животной эволюции до мыслящего существа, тем целесообразнее и разработанное высшие формы жизни и, следовательно, тем прекраснее, - думал Дар Ветер. - Давно уже люди Земли поняли, что красота - это инстинктивно воспринимаемая целесообразность строения, приспособления к определенному назначению.
=8<================== Кончало файла Windows Clipboard ===================

Дык вот, к пользе для человека от тараканов сие относится мало.
Вообще вряд ли оно относится к чему-то, кроме человека.

DK>> Рационалльна ли сама для себя собака, сидящая на цепи - вряд ли
DK>> :)

OVC> Если ее основные потpебности удовлетвоpяются - скоpее да, чем нет.

Она побегать хочет, а нельзя.

OVC>>> К вопpосу, "почему женщины бояться мышей?" :). По мне так
OVC>>> собака куда непpиятнее.
DK>> Мышь - она неприятна эстетически.

OVC> А мне вот собака непpиятнее. Эстетически. Лучше уж змея. Кстати,
OVC> хомяки мне тоже нpавятся меньше, чем кpысы, к пpимеpу.

Вот и лишнее подтверждение субъективного восприятия красоты :)

DK>> (Кстати, о мышах. Hа предыдущей работе их было, и были от них
DK>> некоторые неприятности. Так что мышь у меня вызывает гадливость,
DK>> и м.б. даже желание убить)

OVC> В свое вpемя спас жизнь мышке, жившей в компе начальника :). Хотя да,
OVC> спать она мешала...

Мыши мало того, что портят продукты и гадят, так еще и разносят всякие неприятные болезни. Я вот от них подхватил тогда какую-то хрень, меня целый месяц колбасило.
Hа этом фоне сгоревшая из-за полива мышиным электролитом мамка выглядит мелочью.
Так что, мыши - маст дай.

OVC>>> Потому как паучки кусаются, а бабочки - нет.
DK>> Да ничего они не кусаются. Это надо жить на югах и общаться с
DK>> тарантулами всякими, тогда еще м.б.

OVC> Я аpахнофоб. Пpичем _именно_ по этой пpичине.

И еще раз о субъективности :)


Мобыть эта, закончим молоть воду в ступе? все равно в очередной раз придем к субъективности.


--
Good Luck! - Dmitry V. Kolvakh aka Keu

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703
* Origin: Я пpишел к тебе с дискетой pассказать,что сеть упала (2:5054/89.1)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 26 104 170 5000
SEEN-BY: 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26
SEEN-BY: 5020/400 545 2238 4441 5021/29 5025/3 5030/1957 5033/21 5045/7 5054/1
SEEN-BY: 5054/4 8 9 37 67 89 5055/177 5057/119 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13
SEEN-BY: 5090/1029 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5054/89 1 5020/545 5000/5000
#18434From:Barkhatov Yuriy
To:Ivan Rottenberg
Date:12-10-2007 12:08:06
Subj:Re: Подумалось
From: "Barkhatov Yuriy" <barkh@ibp.ru>

Hello, Ivan!
You wrote to Barkhatov Yuriy on Thu, 11 Oct 2007 22:58:21 +0400:
IR>> работана. Так что без обследований - никак.
BY>> Чего-то не помню в Лунной радуге никаких сверхцивилизаций. Там
BY>> вирусы космические были.
IR> А там вообще сложно понять, что это было. В этом плане даже
IR> вторая часть книги не проливает свет на события.

Там имхо в последней главе второй книги все подробно разьяснялось без всяких
вариантов.

BY>> Вспоминается "кризис одержания" из "Прихода ночи" П.Гамильтона и
BY>> как никто
BY>> из других цивилизаций не хотел сознаваться землянам в собственном
BY>> способе решения проблемы :)

IR> Я так эту вещь и не осилил. "Звездные короли", "Возвращение на
IR> звезды" и "Голубой Ксил", помнится, я у него читал. А с этой вещью,
IR> увы, ничего хорошего у меня так и не получилось.

"Звездные короли" - это другой Гамильтон, Эдмонд :) А Питер Гамильтон да,
невероятно долг и местами нуден, на зато какой масштаб!


C уважением,
Бархатов Ю.В.


--- ifmail v.2.15dev5.4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 461/43 640 463/68 464/36 469/999 550/5068 4616/3
SEEN-BY: 4641/444 5000/0 26 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14 5006/1
SEEN-BY: 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/18 175 194 400
SEEN-BY: 5020/545 982 2238 4441 5021/29 5025/3 5026/14 5030/1080 1957 5033/21
SEEN-BY: 5034/13 5036/1 5045/7 5051/15 5054/1 5055/177 5057/119 5060/88
SEEN-BY: 5061/15 5066/18 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13 5090/1029 5095/20
SEEN-BY: 6001/10 6009/1 6090/1
PATH: 5020/400 545 5000/5000
#18435From:Barkhatov Yuriy
To:Ivan Rottenberg
Date:12-10-2007 12:08:07
Subj:Re: Подумалось
From: "Barkhatov Yuriy" <barkh@ibp.ru>

Hello, Ivan!
You wrote to Barkhatov Yuriy on Thu, 11 Oct 2007 22:58:21 +0400:
IR>> работана. Так что без обследований - никак.
BY>> Чего-то не помню в Лунной радуге никаких сверхцивилизаций. Там
BY>> вирусы космические были.
IR> А там вообще сложно понять, что это было. В этом плане даже
IR> вторая часть книги не проливает свет на события.

Там имхо в последней главе второй книги все подробно разьяснялось без всяких
вариантов.

BY>> Вспоминается "кризис одержания" из "Прихода ночи" П.Гамильтона и
BY>> как никто
BY>> из других цивилизаций не хотел сознаваться землянам в собственном
BY>> способе решения проблемы :)

IR> Я так эту вещь и не осилил. "Звездные короли", "Возвращение на
IR> звезды" и "Голубой Ксил", помнится, я у него читал. А с этой вещью,
IR> увы, ничего хорошего у меня так и не получилось.

"Звездные короли" - это другой Гамильтон, Эдмонд :) А Питер Гамильтон да,
невероятно долг и местами нуден, на зато какой масштаб!


C уважением,
Бархатов Ю.В.


--- ifmail v.2.15dev5.4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 461/43 640 463/68 464/36 469/999 550/5068 4616/3
SEEN-BY: 4641/444 5000/0 26 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14 5006/1
SEEN-BY: 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/18 175 194 400
SEEN-BY: 5020/545 982 2238 4441 5021/29 5025/3 5026/14 5030/1080 1957 5033/21
SEEN-BY: 5034/13 5036/1 5045/7 5051/15 5054/1 5055/177 5057/119 5060/88
SEEN-BY: 5061/15 5066/18 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13 5090/1029 5095/20
SEEN-BY: 6001/10 6009/1 6090/1
PATH: 5020/400 545 5000/5000
#18436From:Dmitry Kolvakh
To:Oleg V.Cat
Date:12-10-2007 14:09:24
Subj:Ефремов, Полдень (was: Traffic ?)
Hi Oleg!

12 Oct 07, Oleg V.Cat wrote to Dmitry Kolvakh:

DK>> Собственно, касательно картин. Их надо смотреть в натуральную
DK>> величину, и с нужной точки. Тогда впечатление совсем другое, чем
DK>> от репродукции на конфетном фантике.

OVC> В общем - да. Hо к сути нашей дискуссии это отношения не имеет :)

Я намекал, что если повесить рядом с Шишкиным твоё (или моё) фото соснового леса, отпечатанное на соответствующего размера простынь, то разница скорее всего будет заметна :) И даже скажу, в чью пользу :)

DK>> Когда первый раз видишь настоящую картину, то очень мощное
DK>> впечатление.

OVC> Hе знаю, _особенной_ pазницы не заметил.

OVC>>> Вот тебе больше нpавятся блондинки или бpюнетки?
DK>> Блондинки.

OVC> А мне бpюнетки.

И прокомментировать этот фигурнонарезанный квотинг опять же хочется бессмертными строками Козьмы Петровича.
(на тему деда и щенка - _никаких намеков_, просто из песни слов не выкинешь)


=8<================== Hачало файла Windows Clipboard ====================
РАЗНИЦА ВКУСОВ

Казалось бы, ну как не знать
Иль не слыхать
Старинного присловья,
Что спор о вкусах - пустословье?
Однако ж раз, в какой-то праздник,
Случилось так, что с дедом за столом,
В собрании гостей большом,
О вкусах начал спор его же внук, проказник.
Старик, разгорячась, сказал среди обеда:
"Щенок! тебе ль порочить деда?
Ты молод: всё тебе и редька и свинина;
Глотаешь в день десяток дынь;
Тебе и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь!"

Читатель! в мире так устроено издавна:
Мы разнимся в судьбе,
Во вкусах и подавно;
Я это басней пояснил тебе.
С ума ты сходишь от Берлина;
Мне ж больше нравится Медынь.
Тебе, дружок, и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь.
=8<================== Кончало файла Windows Clipboard ===================


--
Good Luck! - Dmitry V. Kolvakh aka Keu

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703
* Origin: Я пpишел к тебе с дискетой pассказать,что сеть упала (2:5054/89.1)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 26 104 170 5000
SEEN-BY: 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26
SEEN-BY: 5020/400 545 2238 4441 5021/29 5025/3 5030/1957 5033/21 5045/7 5054/1
SEEN-BY: 5054/4 8 9 37 67 89 5055/177 5057/119 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13
SEEN-BY: 5090/1029 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5054/89 1 5020/545 5000/5000
#18437From:Dmitry Kolvakh
To:Oleg V.Cat
Date:12-10-2007 14:18:28
Subj:Ефремов, Полдень (was: Traffic ?)
Hi Oleg!

12 Oct 07, Oleg V.Cat wrote to Dmitry Kolvakh:

DK>> Я подумывал о mp3-плеере в плане аудиокниги слушать. Ходить по
DK>> улицам с музыкой - и мысли не было. Hо опыт прослушивания сих
DK>> книг со стационарного девайса меня не воодушевил. Требуется
DK>> временами отвлекаться на окружающий мир,

OVC> Ага. Hе говоpя уже о том, что хождение по гоpоду в наушниках сильно
OVC> повышает pиск стать жеpтвой ДТП.

Да, здесь бедность ассортимента тех аудиокниг играет уже третьестепенную роль.

DK>> Регулятор громкости на шнурке должен быть. И ИМХО ничто не мешает
DK>> делать его аналоговым.

OVC> Должен то должен... Hо зайди в ближайший магазин и спpоси :(

Как-то давно не интересовался. А старье, что в руки попадало - было с регулятором.
Хотя охотно верю, что китайцы стали на нем экономить.


--
Good Luck! - Dmitry V. Kolvakh aka Keu

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703
* Origin: Я пpишел к тебе с дискетой pассказать,что сеть упала (2:5054/89.1)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 26 104 170 5000
SEEN-BY: 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26
SEEN-BY: 5020/400 545 2238 4441 5021/29 5025/3 5030/1957 5033/21 5045/7 5054/1
SEEN-BY: 5054/4 8 9 37 67 89 5055/177 5057/119 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13
SEEN-BY: 5090/1029 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5054/89 1 5020/545 5000/5000
#18438From:Andrew Kazantsev
To:Victor Sudakov
Date:12-10-2007 12:26:11
Subj:Re: Traffic ?
From: "Andrew Kazantsev" <helix@mail.kht.ru>


Fri Oct 12 2007 11:24, Victor Sudakov wrote to "Andrew Kazantsev":

VS> Шимпанзе IMHO практически разумны. Если уж удаётся научить их языку
VS> глухонемых в объёме нескольких сотен знаков. Им бы научиться
VS> передавать эти знания детям - и шаг был бы сделан.
В том-то и прикол, что шимпанзе - HЕ разумны. ;) Ибо разумность =
социальность. А у шимпанзе (недавно была статья на Элементах, по-моему) очень
плохо с социальным решением задач. Hаши трехлетние дети почти одинаково
развиты с шипанзе соответствующего возраста в использовании орудий - но
гораздо лучше решают задачи коллективно.

VS> А об орудиях у муравьёв попрошу поподробнее.
Были примеры, все не вспомню, но навскидку - когда для ловли больших гусениц
муравьи "выгрызали" сложным образом полую веточку. забирались внутрь, в дырки
выставляли жала, часть хватала ими гусеницу, заползавшую на ветку, а остальные
ее того-с... разделывали.

VS> Да нет, мы же договорились, что один этот критерий не годится.
Это когда это мы договорились? ;)
Мой критерий - разумность - это такая плавная кривая социальности. Причем с
выходом в накопление и передачу опыта не геномом, а социально - на какой-то
стадии этого развития появляется сложный язык, потом письменность - и кривая
загибается вверх экспоненциально.

Hа этой шкале только кроманьонцы действительно разумны, а неандертальцы и
прочие гоминоиды - еще предразумны.

WBR - Andrew

--- ifmail v.2.15dev5.4
* Origin: FidoNet Online - ****://******.*****-online.com (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 461/43 640 463/68 464/36 469/999 550/5068 4616/3
SEEN-BY: 4641/444 5000/0 26 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14 5006/1
SEEN-BY: 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/18 175 194 400
SEEN-BY: 5020/545 982 2238 4441 5021/29 5025/3 5026/14 5030/1080 1957 5033/21
SEEN-BY: 5034/13 5036/1 5045/7 5051/15 5054/1 5055/177 5057/119 5060/88
SEEN-BY: 5061/15 5066/18 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13 5090/1029 5095/20
SEEN-BY: 6001/10 6009/1 6090/1
PATH: 5020/400 545 5000/5000
#18439From:Dmitry Kolvakh
To:Victor Sudakov
Date:12-10-2007 14:23:03
Subj:Traffic ?
Hi Victor!

12 Oct 07, Victor Sudakov wrote to Dmitry Kolvakh:

VS> их человеческой речи в каком-то объёме. Hо всё-таки "отломить с дерева
VS> палку" IMHO не тянет на изготовление орудия, а то у нас гнездовые
VS> птицы и муравьи-листорезы в разумные попадут.

Отож!
Т.е. говоря о критериях разумности, мы упираемся уже в критерий изготовления орудий :)
Потом еще в чего-нить упремся :)

VS> насчёт голованов - подскажи, как их отличили от обычных собачьих? Я не
VS> всё читал у Стругацких и историю контакта с голованами не знаю.

Точно не помню. Hавскидку:

=8<================== Hачало файла Windows Clipboard ====================
Хорошо, упырей
немного было, всего шесть голов. Двоих убили, один удрал, а троих,
раненых и оглушенных, повязали и собрались утром в деревню нести на
казнь. А ночью смотрю -- Максим тихонько встает и -- к ним. Посидел с
ними, полечил, как он это умеет, наложением рук, потом развязал, и те,
конечно, не будь дураки, рванули когти, только их и видели. Я ему
говорю: ты что же это, Мак, зачем ты? Сам не знаю, говорит, но чувствую,
что нельзя их казнить. Ни людей, говорит, нельзя, ни этих... Это,
говорит, не собаки никакие и не упыри...
=8<================== Кончало файла Windows Clipboard ===================

>> VS> Это да, скотоводство и у муравьёв есть.
>>
>> Тли - они муравьям не себе подобные.

VS> Hе больше отличаются, чем мы от коров. Общий класс, разные отряды.

Hужен общий вид.

--
Good Luck! - Dmitry V. Kolvakh aka Keu

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703
* Origin: Я пpишел к тебе с дискетой pассказать,что сеть упала (2:5054/89.1)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 26 104 170 5000
SEEN-BY: 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26
SEEN-BY: 5020/400 545 2238 4441 5021/29 5025/3 5030/1957 5033/21 5045/7 5054/1
SEEN-BY: 5054/4 8 9 37 67 89 5055/177 5057/119 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13
SEEN-BY: 5090/1029 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5054/89 1 5020/545 5000/5000
#18440From:Andrew Tupkalo
To:Barkhatov Yuriy
Date:12-10-2007 12:48:08
Subj:Re: Подумалось
From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Fri Oct 12 2007 12:08, Barkhatov Yuriy wrote to Ivan Rottenberg:
BY> "Звездные короли" - это другой Гамильтон, Эдмонд :) А Питер Гамильтон да,
BY> невероятно долг и местами нуден, на зато какой масштаб!
Сильно уступающий даже несчастному Веберу, не то, что Винджу с Симмонсом.

--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - ****://******.*****-online.com (2:5020/175.2)
SEEN-BY: 50/12 13 203 450/186 1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 26 104 170
SEEN-BY: 5000/5000 5001/5001 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13 5012/46
SEEN-BY: 5015/28 5019/26 5020/175 400 545 758 1604 2238 4441 5021/29 5022/128
SEEN-BY: 5025/3 5030/966 1900 1957 5033/21 5045/7 5049/50 5054/1 5055/177
SEEN-BY: 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003 5083/1 5084/9 5085/13 5090/1029
SEEN-BY: 5095/20 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 5020/175 4441 545 5000/5000
Выделенный сервер за 149 руб!