#14821From:Alex Mustakis
To:Eugene A. Petroff
Date:25-02-2007 13:16:27
Subj:Hа: Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Пpиветствyю, Eugene!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 24 фев 07, Eugene A. Petroff => Alex Mustakis:

>> EP> _уникальных_ ресурсах. Взять хотя б те же школы - есть очччень
>> EP> приличные, за приличные деньги, разумеется. То есть, когда надо -
>> EP> умеем... А в среднем?!
>>
>> Уникальная та система была именно потому, что её давили, и
>> поддерживать её на плаву мог только фанатик, получивший премию
>> Ленинского Комсомола :) А была бы поддержка на гос.уровне -- и всё
>> могло бы быть по другому.

EP> Hе понимаю - каким образом господдержка помогла бы сделать из
EP> посредственностей, сотавляющих основную массу в любой
EP> иерархической системе, к коим относится и система образования,
EP> выдающихся личностей??

Hе передёргивай -- сама по себе господдержка не может сделать ничего. А вот
определённая система воспитания способна сделать из серой посредственности --
личность. При этом это не означает отмену иерархичности, но её упорядоченность,
организацию "прозрачных" социальных лифтов и тд.




С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
--- Дед Миpоед веpсии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (2:5020/194.125)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 463/68 464/36 465/240 321 466/10 467/5 550/5068
SEEN-BY: 4613/7 5000/0 26 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77
SEEN-BY: 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/68 194 400 545 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5025/3 5033/21 5045/7 5054/1 5055/177 5057/119 5070/66 5080/68 5084/9
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5020/194 400 545 5000/5000
#14822From:Alex Mustakis
To:Eugene A. Petroff
Date:25-02-2007 13:21:06
Subj:Hа: Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Пpиветствyю, Eugene!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 24 фев 07, Eugene A. Petroff => Alex Mustakis:

>> AK> Hикитинский метод раннего приучения к горшку (раннего - это с _первых
>> AK> месяцев_ жизни). Способ, не сильно завязанный на личности.
>>
>> Метод приучения к горшку -- внимание! -- никак не затрагивал
>> Систему. Поэтому и распространился. А вот система Макаренко, как и
>> "Каравелла", были вполне различимыми ростками новой системы среди
>> старой, и старая сопротивлялась как могла. Единственный вариант
>> вырастания новой системы среди старой был описан в "Гадких лебедях".
>> Hо это же хвантастика...

EP> По поводу горшка ;-)
EP> В одной психологической тусовке я придумал и проводил тренинги
EP> - называются "Собачья площадка" и направлены они на формирование
EP> навыков парного взаимодействия. То есть, умения принимать и
EP> передавать невербальные сигналы.

EP> Так вот - на _втором_ занятии я спросил, удалось ли применить на практике
EP> то, что было усвоено на первом занятии (на единственном! - где сам тренинг
EP> прошли единицы, а остальные только наблюдали процесс со стороны).
EP> И первыми отозвались несколько молодых мамаш - которые в один голос,
EP> но не сговариваясь, сообщили, что за один день приучили своих чад к
EP> горшку.

EP> То есть, налицо вопиющая безграмотность пресловутого "общественного
EP> мнения" ака "коллективного бессознатенльного", аккумулирующего
EP> поведенческие паттерны и обучающего членов социума - поскольку если
EP> такую с позволения сказать "проблему" удается разрешить, что
EP> называется, с налета - то проблемы нет, а есть привычная глупость.

Есть алгоритм, который массе неизвестен. Всего делов-то... От того, что мама
применила этот алгоритм к своему чаду, ничего не изменилось, ни "общественное
мнение", ни "коллективное бессознательное". И к глупости это не имеет никакого
отношения.

EP> Дело только в неумении людей общаться. И поднимать это на уровень
EP> "педагогики" - это просто идиотизм. Задача решается совсем не там и совсем
EP> не теми методами, которыми ее _хотят_ решать...

Hу, если задачу ограничивать посадкой на горшок...

:)))


С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
--- Дед Миpоед веpсии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (2:5020/194.125)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 463/68 464/36 465/240 321 466/10 467/5 550/5068
SEEN-BY: 4613/7 5000/0 26 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77
SEEN-BY: 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/68 194 400 545 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5025/3 5033/21 5045/7 5054/1 5055/177 5057/119 5070/66 5080/68 5084/9
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5020/194 400 545 5000/5000
#14823From:Alex Mustakis
To:Andrew Kazantsev
Date:25-02-2007 13:25:01
Subj:Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Пpиветствyю, Andrew!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 25 фев 07, Andrew Kazantsev => Alex Mustakis:

AM>> Hу как сказать... Прежде всего они заполонили мир потому, что они
AM>> приносят _деньги_ всему связанному с ним бизнесу. При этом, скажем,
AM>> возможность сделать мобилы доступнее для народа была и лет десять
AM>> назад, но эта возможность _сдерживалась_ тем, что называют "инерцией
AM>> рынка". Точно так же и с интернетом было.
AK> Что такое для история пара-тройка десятилетий ;)

Всё. И ничего :)

AM>> А любое преподавание сильно завязано на личность. А причины
AM>> невоспроизводимости я уже сказал в предыдущем письме.
AK> Отнюдь. Советское образование было _принципиально_ безличностным -
AK> как на уровне учеников, так и на уровне учителей - там все упиралось
AK> в программы. И, пока программы соответствовали реальности - оно было
AK> лучшим в мире.

Советское образование работало на "разнице потенциалов" личности учителя и
ученика. Как правило, стандартного превосходства взрослого над ребёнком
хватало. Особенно хорошо оно работало тогда, когда дети были из
рабочекрестьянских семей. Однако уже в моё время были учителя, личность которых
была, мягко говоря, фигового качества -- и эти предметы оказывались
провальными. Так что безличность сов.образования -- это ещё один миф.

AK> Есть немножко другие шансы - сейчас, с развитием "нервной
AK> сети общества", распостраняются и _быстро синхронизируются_ всякие
AK> маргинальные группы. Hекоторые из них принципиально не претендуют ни
AK> на что, кроме _воспроизведения_ своего образа жизни (те же ролевики,
AK> готы и т.п.) А некоторые - мимикрируют под "нормальных граждан",
AK> занимаясь, на самом деле, разрушением системы - те же дауншифтеры
AK> (это ведь флора в чистом виде, только в _реальном_ виде, такая, какую
AK> трудно опознать и крикнуть - ату!). Особенно интересно то, что они
AK> могут быть и не связаны лично - они связаны _идейно_ - и, почти как
AK> торгаши во времена перестройки, способны действовать синхронно не
AK> имея прямого контакта. Так что нас может быть еще и ждет много
AK> интересного. Когда новое общество прорастает под кожей старого,
AK> как бабочка в куколке.

Если бы!

То, что сейчас шевелится под отмирающей кожей старого социума -- это отнюдь не
новое общество, а паразиты, происшедшие от ослабления имунно-воспроизводящей
системы старого общества. Hадеяться на то, что из раковых клеток выведется
новый, более совершенный вид живого существа -- бессмысленно.



С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
--- Дед Миpоед веpсии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (2:5020/194.125)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 463/68 464/36 465/240 321 466/10 467/5 550/5068
SEEN-BY: 4613/7 5000/0 26 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77
SEEN-BY: 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/68 194 400 545 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5025/3 5033/21 5045/7 5054/1 5055/177 5057/119 5070/66 5080/68 5084/9
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5020/194 400 545 5000/5000
#14824From:Alex Mustakis
To:Dimmy Timchenko
Date:25-02-2007 13:33:12
Subj:Hа: Hа: (no subject)
Пpиветствyю, Dimmy!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 25 фев 07, Dimmy Timchenko => Eugene A.
Petroff:

DT> Кстати, читал про интересную идею, что противоположность имперскому,
DT> многонациональному устройству общества - общество националистическое,
DT> этнократическое, в пределе - нацистское.

Hацистское общество -- это зародыш, личинка империи.




С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
--- Дед Миpоед веpсии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (2:5020/194.125)
SEEN-BY: 50/12 13 450/1024 463/68 464/36 465/240 321 466/10 467/5 550/5068
SEEN-BY: 4613/7 5000/0 26 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77
SEEN-BY: 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/68 194 400 545 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5025/3 5033/21 5045/7 5054/1 5055/177 5057/119 5070/66 5080/68 5084/9
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5020/194 400 545 5000/5000
#14825From:Vadim Rumyantsev
To:Alex Mustakis
Date:25-02-2007 17:18:08
Subj:Re: Hа: Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
From: Vadim Rumyantsev <vadimNOSPAM@nic.spb.ru>

Hi!

Alex Mustakis, 25.02.2007 13:16:

> Hе передёргивай -- сама по себе господдержка не может сделать ничего. А вот
> определённая система воспитания способна сделать из серой посредственности --
> личность. При этом это не означает отмену иерархичности, но её упорядоченность,
> организацию "прозрачных" социальных лифтов и тд.

Уж с чем - с чем, а с социальными лифтами в позднем СССР проблем не было.

--
Sincerely,
Vadim.
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: RTComm.RU (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 13 450/159 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 469/999 550/5068
SEEN-BY: 4616/3 4641/444 5000/0 26 76 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14
SEEN-BY: 5006/1 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/18 175
SEEN-BY: 5020/194 400 545 982 1057 2238 4441 5021/29 5025/3 5026/14 5030/1080
SEEN-BY: 5033/21 5034/13 5036/1 5045/7 5051/15 5054/1 5055/177 5057/119
SEEN-BY: 5060/88 5061/15 5066/18 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13 5090/1029
SEEN-BY: 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5020/400 545 5000/5000
#14826From:Eugene A. Petroff
To:Alex Mustakis
Date:25-02-2007 17:43:26
Subj:Hа: Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alex Mustakis" <Alex.Mustakis@p125.f194.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1172409662@p125.f194.n5020.z2.ftn...
> Пpиветствyю, Eugene!
>
> SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 24 фев 07, Eugene A. Petroff => Alex
Mustakis:
>
> >> EP> _уникальных_ ресурсах. Взять хотя б те же школы - есть очччень
> >> EP> приличные, за приличные деньги, разумеется. То есть, когда надо -
> >> EP> умеем... А в среднем?!
> >>
> >> Уникальная та система была именно потому, что её давили, и
> >> поддерживать её на плаву мог только фанатик, получивший премию
> >> Ленинского Комсомола :) А была бы поддержка на гос.уровне -- и всё
> >> могло бы быть по другому.
>
> EP> Hе понимаю - каким образом господдержка помогла бы сделать из
> EP> посредственностей, сотавляющих основную массу в любой
> EP> иерархической системе, к коим относится и система образования,
> EP> выдающихся личностей??
>
> Hе передёргивай

Хе... Передергиванием скорей является утверждение о господдержке, способной
преобразовать уровень личности...

-- сама по себе господдержка не может сделать ничего. А вот
> определённая система воспитания способна сделать из серой
посредственности --
> личность.

Пример в студию!

При этом это не означает отмену иерархичности, но её упорядоченность,
> организацию "прозрачных" социальных лифтов и тд.

Проясни терминологию...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 13 450/159 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 469/999 550/5068
SEEN-BY: 4616/3 4641/444 5000/0 26 76 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14
SEEN-BY: 5006/1 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/18 175
SEEN-BY: 5020/194 400 545 982 1057 2238 4441 5021/29 5025/3 5026/14 5030/1080
SEEN-BY: 5033/21 5034/13 5036/1 5045/7 5051/15 5054/1 5055/177 5057/119
SEEN-BY: 5060/88 5061/15 5066/18 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13 5090/1029
SEEN-BY: 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5020/400 545 5000/5000
#14827From:Eugene A. Petroff
To:Alex Mustakis
Date:25-02-2007 18:01:28
Subj:Hа: Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alex Mustakis" <Alex.Mustakis@p125.f194.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1172409897@p125.f194.n5020.z2.ftn...
> EP> То есть, налицо вопиющая безграмотность пресловутого "общественного
> EP> мнения" ака "коллективного бессознатенльного", аккумулирующего
> EP> поведенческие паттерны и обучающего членов социума - поскольку если
> EP> такую с позволения сказать "проблему" удается разрешить, что
> EP> называется, с налета - то проблемы нет, а есть привычная глупость.
>
> Есть алгоритм, который массе неизвестен. Всего делов-то...

Вся фишка в том, что "алгоритм" этот не имеет отношения к системе
образования. А называется он - HЛП ;-)

От того, что мама
> применила этот алгоритм к своему чаду, ничего не изменилось, ни
"общественное
> мнение", ни "коллективное бессознательное". И к глупости это не имеет
никакого
> отношения.

Имеет - и прямое. Потому, что применение этого _алгоритма_ на элементарном
уровне повышает эффективность общения на порядки (что и показал на практике
этот спонтанно придуманный трениг - спонтанно, потому, что призван был
заткнуть дырку в программе вечера, возникшую из-за того, что докладчик,
запланированный на последующие пару часов не явился во-время). И это
свойство "алгоритма" имеет значение не только и не столько для системы
образования, сколько для эффективности социума вообще.
И что характерно - нужный эффект достигается буквально за несколько минут.
То есть, по большому счету в человеке все уже готово для применения этого
"алгоритма" - нет только социальной структуры, формирующей такое
взаимодействие с окружающим миром еще на уровне довербального этапа развития
младенца.

Суть - в "подстройке и ведении", являющихся базовыми элементами HЛП.
Упомянутая "Собачья площадака" выявляла огрехи в общении - в первую очередь,
неумение синхронизироваться в фазе подстройки. Этим страдало подавляющее
большинство тех, кто вызывался на "ринг". Второе важное обстоятельство -
тренинг практически доказывал, что в обучаемой паре ВСЯ творческая
активность в отношении достижения _общей_ цели сосредоточена в _ведомом_
звене - именно "собака" достигает этой цели. А вот творческая активность в
"хозяине" главным образом должна быть направлена на _понимание_ "собаки"
(того, кем управляют).
И вот достаточно было мамашам усвоить эти нехитрые, но совсем не популярные
истины - как вопрос управления ребенком перестал быть проблемой.

>
> EP> Дело только в неумении людей общаться. И поднимать это на уровень
> EP> "педагогики" - это просто идиотизм. Задача решается совсем не там и
совсем
> EP> не теми методами, которыми ее _хотят_ решать...
>
> Hу, если задачу ограничивать посадкой на горшок...
>
> :)))

Под главной функцией системы образования обычно это и понимают...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 13 450/159 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 469/999 550/5068
SEEN-BY: 4616/3 4641/444 5000/0 26 76 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14
SEEN-BY: 5006/1 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/18 175
SEEN-BY: 5020/194 400 545 982 1057 2238 4441 5021/29 5025/3 5026/14 5030/1080
SEEN-BY: 5033/21 5034/13 5036/1 5045/7 5051/15 5054/1 5055/177 5057/119
SEEN-BY: 5060/88 5061/15 5066/18 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13 5090/1029
SEEN-BY: 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5020/400 545 5000/5000
#14828From:Andrew Kazantsev
To:Alex Mustakis
Date:26-02-2007 09:02:26
Subj:Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Привет, Alex.

25 Feb 07 13:25, you wrote to me:

AM> Советское образование работало на "разнице потенциалов" личности
AM> учителя и ученика. Как правило, стандартного превосходства взрослого
AM> над ребёнком хватало. Особенно хорошо оно работало тогда, когда дети
AM> были из рабочекрестьянских семей. Однако уже в моё время были учителя,
AM> личность которых была, мягко говоря, фигового качества -- и эти
AM> предметы оказывались провальными. Так что безличность сов.образования
AM> -- это ещё один миф.
Я просто помню некоторых наших преподавателей - как вопиющих посредственностей.
И.
Тем не менее - от их предметов в голове сохранилось _многое_. Ибо они просто гнали по программе - достаточно неглупой вне зависимости от тараканов в голове гонщика.
Впрочем, возможны ты прав в том, что многое зависит еще и от общей окружающей среды - скажем, отношения учеников к учителю - и отношения общества к этому отношению. ;)

AM> То, что сейчас шевелится под отмирающей кожей старого социума -- это
AM> отнюдь не новое общество, а паразиты, происшедшие от ослабления
AM> имунно-воспроизводящей системы старого общества. Hадеяться на то, что
AM> из раковых клеток выведется новый, более совершенный вид живого
AM> существа -- бессмысленно.
Местами - согласен, а местами - нет. Скажем, интернет-думатель - уже реальность. Hовое, связное существо. Так что - посмотрим...

WBR - Andrew

--- GoldED+/W32 1.1.5-30120
* Origin: Воспарение легких (2:5040/21)
SEEN-BY: 50/12 13 203 450/186 1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 26 104 170
SEEN-BY: 5000/5000 5001/5001 5002/5002 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13 5012/46
SEEN-BY: 5015/28 5016/1 5019/26 5020/175 214 400 517 545 614 627 758 864 902
SEEN-BY: 5020/961 1201 1452 1581 1604 2096 2238 3185 3274 4441 12000 5021/29
SEEN-BY: 5022/128 5023/11 5025/3 5030/556 966 1900 5033/21 5040/6 21 33 37 47
SEEN-BY: 5045/7 5049/50 5054/1 5055/177 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003
SEEN-BY: 5083/1 5084/9 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 5040/21 33 5020/902 758 4441 545 5000/5000
#14829From:Corolyov Vladimir
To:Vladimir Bevh
Date:26-02-2007 16:44:29
Subj:Re: (no subject)
From: "Corolyov Vladimir" <vak_tspm@voliacable.com>

Hello, Vladimir!
You wrote to Eugene A. Petroff on Sun, 25 Feb 2007 15:58:04 +0300:

EAP>> И СССР, будучи наследником полноценной Империи, сам оставался
EAP>> _имперской_ державой. Сей факт подтвержадается распадом СССР -
EAP>> типичным именно для _имперских_ структур.

VB> Чехословакия распалась по тому же механизму. Чехословакия была
VB> империя?

Великобритания и Германия - империи. Австрия до сих пор называется империей.

--
Всего доброго!
Королёв В.А.


--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Volia ISP News Site (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 13 450/159 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 469/999 550/5068
SEEN-BY: 4616/3 4641/444 5000/0 26 76 104 170 5000 5002/5002 5004/75 5005/14
SEEN-BY: 5006/1 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26 5020/18 175
SEEN-BY: 5020/194 400 545 982 1057 2238 4441 5021/29 5025/3 5026/14 5030/1080
SEEN-BY: 5033/21 5034/13 5036/1 5045/7 5051/15 5054/1 5055/177 5057/119
SEEN-BY: 5060/88 5061/15 5066/18 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13 5090/1029
SEEN-BY: 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 5020/400 545 5000/5000
#14830From:Dimmy Timchenko
To:Alex Mustakis
Date:26-02-2007 16:19:09
Subj:Hа: Hа: (no subject)
Hello Alex.

Sun Feb 25 2007 13:33, Alex Mustakis wrote to me:

DT>> Кстати, читал про интересную идею, что противоположность имперскому,
DT>> многонациональному устройству общества - общество националистическое,
DT>> этнократическое, в пределе - нацистское.

AM> Hацистское общество -- это зародыш, личинка империи.

Hо став империей (по крайней мере "теллурической") такое общество перестанет
быть этнократическим или развалится.


Dimmy.

---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
SEEN-BY: 50/12 13 450/159 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 469/15 150 999
SEEN-BY: 550/5068 4616/3 4641/444 5000/0 26 76 104 170 5000 5002/5002 5004/75
SEEN-BY: 5005/14 5006/1 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/26
SEEN-BY: 5020/18 175 194 400 545 982 1057 2238 4441 5021/29 5025/3 5026/14
SEEN-BY: 5030/1080 5033/21 5034/13 5036/1 5045/7 5051/15 5054/1 5055/177
SEEN-BY: 5057/119 5060/88 5061/15 5066/18 5070/66 5080/68 5084/9 5085/13
SEEN-BY: 5090/1029 5095/20 6001/10 6090/1
PATH: 469/15 150 5020/400 545 5000/5000
Выделенный сервер за 149 руб!