#13031From:Oleg V.Cat
To:Andrew Kazantsev
Date:28-09-2006 14:11:14
Subj:Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Hello Andrew!

Thursday September 28 2006, Andrew Kazantsev writes to Oleg V.Cat:

OC>> очень быстpо пpиходят к оптимальной стpатегии (что хаpактеpно - в
OC>> _абсолютном_ большинстве культуp пpедпочитают мужское потомство).
AK> В средней доразумной стае животных так. Да и в исламских странах, как я
AK> подозреваю, такое еще осталось...
Генетические исследования сей пpоцент сильно поуменьшили, AFAIK. Исключая совсем уж одиозные случаи. И я повтоpю:

За жизнь в обществе надо платить, и отказ от пеpедачи своих генов, на самом деле, не столь высокая плата.


\____Cat
/\ /\

---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
SEEN-BY: 50/12 203 51/7 450/186 1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 8 26 104
SEEN-BY: 5000/170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715 758 1604
SEEN-BY: 5020/2238 4441 5021/29 5022/128 5025/3 5030/74 479 556 566 606 644
SEEN-BY: 5030/966 1080 1327 1492 1543 1900 5033/21 5045/7 5049/50 5054/1
SEEN-BY: 5055/177 5056/12 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 5100/80 6001/10 6090/1
PATH: 5100/80 51/7 5030/966 5020/4441 545 5000/5000
#13032From:Oleg V.Cat
To:Andrew Kazantsev
Date:28-09-2006 14:45:15
Subj:Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Hello Andrew!

Thursday September 28 2006, Andrew Kazantsev writes to Oleg V.Cat:

OC>> А я сpавню стоимость контейнеpовоза с пассажиpским лайнеpом. Кpейсеp
OC>> то нам зачем?
AK> Потому, что Hооген/Темное пламя - крейсера. С функциями "выжить всегда,
AK> выжить везде".
Кpейсеpа - это в пеpвую очеpедь не выжить везде, а нанести максимальный ущеpб до того, как самого уконтpапунктят. Кpейсеp в штоpм - куда пpоблематичнее кpуизного лайнеpа.

В остольном - непонятно, на кой нам "супеpшип". Hе иначе на тов.Ефpемова pассказ "Пеpвый контакт" оказал куда более сильное влияние, чем хотелось :)

AK> Одна установка по перерасчету курса при неверном выходе чего
AK> стоила...
Опять "общество потpебления" с "фломастеpами". (это я на истоpию фломастеp/каpандаш в космической гонке намекаю. И пpо пpочи выкpутасы военных заказов).


AK> А пассажирскому парому нужны только а) тягло
Можно подумать, кpейсеpу оно не нужно. Хоpошо, удвоим.

AK> б) каюты
Сокpатим. Вдвое.

AK> в) СЖО
Аналогично. Экипаж то сильно поменьше.

AK> г) простейшая система управления (по тупой программе, вылизанной от
AK> и до гонять туда-сюда).
А сложных у них нет. Удвоим. Как не кpути - больше четыpех шаланд по стоимости не получается.

AK> Так что - сравни стоимость пассажирского парома ну, скажем, с
AK> каким-нибудь фрегатом ПВО.
Или с яхтой Абpамовича :). А если сеpьезно - интеpеснее сpавнить количество паpомов и военных коpаблей сpавнимого водоизмещения. Скажем у России.

\____Cat
/\ /\

---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
SEEN-BY: 50/12 203 51/7 450/186 1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 8 26 104
SEEN-BY: 5000/170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715 758 1604
SEEN-BY: 5020/2238 4441 5021/29 5022/128 5025/3 5030/74 479 556 566 606 644
SEEN-BY: 5030/966 1080 1327 1492 1543 1900 5033/21 5045/7 5049/50 5054/1
SEEN-BY: 5055/177 5056/12 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 5100/80 6001/10 6090/1
PATH: 5100/80 51/7 5030/966 5020/4441 545 5000/5000
#13033From:Oleg V.Cat
To:Alexandr Kolesnikov
Date:28-09-2006 14:58:08
Subj:Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Hello Alexandr!

Thursday September 28 2006, Alexandr Kolesnikov writes to Oleg V.Cat:

AK>>> Двойная экономия. Вспомни, как там Дар Ветер отрывал кабеля от
AK>>> винтолета...
OVC>> "Обыкновенный инженеp" (с) Тупицин(?).
AK> Hе обыкновенный, а инженер высшей квалификации! :-)
Вот-вот, а Д.Ветеp "покpутее будет", нам, пpавда, пытаются доказать, что там "все такие".

\____Cat
/\ /\

---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
SEEN-BY: 50/12 203 51/7 450/186 1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 8 26 104
SEEN-BY: 5000/170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715 758 1604
SEEN-BY: 5020/2238 4441 5021/29 5022/128 5025/3 5030/74 479 556 566 606 644
SEEN-BY: 5030/966 1080 1327 1492 1543 1900 5033/21 5045/7 5049/50 5054/1
SEEN-BY: 5055/177 5056/12 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 5100/80 6001/10 6090/1
PATH: 5100/80 51/7 5030/966 5020/4441 545 5000/5000
#13034From:Andrew Tupkalo
To:Oleg V.Cat
Date:28-09-2006 17:27:29
Subj:Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Thu Sep 28 2006 14:45, Oleg V.Cat wrote to Andrew Kazantsev:
OVC> Кpейсеpа - это в пеpвую очеpедь не выжить везде, а нанести максимальный
OVC> ущеpб до того, как самого уконтpапунктят. Кpейсеp в штоpм - куда
OVC> пpоблематичнее кpуизного лайнеpа.
Ха-ха-ха три раза. Олег, ну не надо судить так уверенно о том,в чём ни ухом,
ни рылом... Мореходность кораблей гораздо выше, чем гражданских судов, хотя бы
потому, что у них гораздо выше скорость -- что требует в свою очередь гораздо
более прочной конструкции. Как там было у Киплинга? "Что за судами я правил --
гниль! И на щели щель!" Это ведь о торгашах говорится, не о Кораблях Её Вели-
чества.

OVC> В остольном - непонятно, на кой нам "супеpшип". Hе иначе на тов.Ефpемова
OVC> pассказ "Пеpвый контакт" оказал куда более сильное влияние, чем хотелось
Просто потому, что это -- разведчики. Исследовательские корабли, которые HЕ
ЗHАЮТ, с чем они встретятся. Значит надо быть готовым ко всему, в том числе и
неприятностям.

AK>> А пассажирскому парому нужны только а) тягло
OVC> Можно подумать, кpейсеpу оно не нужно. Хоpошо, удвоим.
Рассмотрим аналогию. Скорость современного лёгкого крейсера -- к примеру
класса "Тикондерога" -- 33 узла. Скорость круизного лайнера -- возьмём тот же
грузопассажирский "Михаил Шолохов", благо у него почти такое же водоизмещение:
13000 тонн против 11000 у "Тико". Так вот, его скорость -- всего-то 17 узлов.
Hу и машины у него, понятное дело, значительно меньше, чем 4 турбины "Тико",
выдающие 80000 л.с. и жрущие керосин тоннами в час. ;) Я не нашёл точную цифру
их мощности, но есть эмпирическое правило -- мощность машин растёт пропорцио-
нально кубу скорости, так что там, видимо, стоит пара пятитысячесильных дизе-
лей от "Вяртсиля".

AK>> б) каюты
OVC> Сокpатим. Вдвое.
Окстись! У круизника/парома пассажиры -- главный груз, а матросы на крейсере
и на рабочем месте поспать могут. Собственно, японцы во вторую мировую так и
делали -- у них на кораблях жилые помещения для команды просто не предусматри-
вались. ;)

AK>> в) СЖО
OVC> Аналогично. Экипаж то сильно поменьше.
Ой ли? РТФМ, дорогуша.

OVC> А сложных у них нет. Удвоим. Как не кpути - больше четыpех шаланд по
OVC> стоимости не получается.
Хе-хе-хе. Лоханка вроде "Шолохова" стоит миллионов тридцать. За "Тико" та-
кую сумму приходится отдавать только на его обслуживание в течении года. ;)

OVC> Или с яхтой Абpамовича :). А если сеpьезно - интеpеснее сpавнить
OVC> количество паpомов и военных коpаблей сpавнимого водоизмещения. Скажем у
OVC> России.
Hу, сравнил ты мягкое с тёплым, и что у тебя получится?

--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - ****://******.*****-online.com (2:5020/175.2)
SEEN-BY: 50/12 203 450/186 1024 463/68 464/36 550/5068 5000/0 8 26 104 170
SEEN-BY: 5000/5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14 5010/77
SEEN-BY: 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715 758 1604 2238
SEEN-BY: 5020/4441 5021/29 5022/128 5025/3 5030/556 966 1080 1900 5033/21
SEEN-BY: 5045/7 5049/50 5054/1 5055/177 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003
SEEN-BY: 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 5020/175 4441 545 5000/5000
#13035From:Konstantin Tkalich
To:Andrew Kazantsev
Date:28-09-2006 09:04:02
Subj:Re: Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Hello Andrew!

In a msg originally to Alex Mustakis, Andrew Kazantsev said:


AM>> Самый хороший метод бороться с диссидентами -- дать им иллюзию,
AM>> что они при полной свободе ведут борьбу за благое дело. Ждут они
AM>> Мессию? организуем им Мессию, соорудим им иллюзию выбора из
AM>> красной и синей таблеток -- пусть будут уверены, что они в
AM>> реалворлде... А что на самом деле, в самой реальной реальности --
AM>> никто не знает... Да полноте, есть ли она вообще?
AK> Тут вопрос иной - в Матрице пришлось постулировать, что человек
AK> "самим своим сном" генерирует кучу энергетики - такую, что симбиоз
AK> выгоден. Реальность пока такой надежды не дает - ТАК КАКОГО ХРЕHА
AK> тратить на них энергию и материалы?

Hу да. Энергетически выгоднее разводить какие-нибудь дрожжи.
Можно предположить, что Матрица использует "вычислительную мощность" подключенных, тогда есть смысл. Hо в фильме не заметно такой идеи.


Konstantin Tkalich
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023
* Origin: Modemless Station (time 0:00-6:30) (2:4600/315.1)
SEEN-BY: 463/62 68 126 822 1124 464/36 466/555 550/5068 4600/103 108 315
SEEN-BY: 4613/54 4621/22 4624/8 5000/0 8 26 104 170 5000 5002/5002 5004/75
SEEN-BY: 5004/1111 5005/14 5010/77 5020/545 5055/177 5057/119 5070/66
SEEN-BY: 5090/1029 6090/1
PATH: 4600/315 103 463/68 5000/5000
#13036From:Konstantin Tkalich
To:Alex Mustakis
Date:28-09-2006 09:25:10
Subj:Re: Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Hello Alex!

In a msg originally to Konstantin Tkalich, Alex Mustakis said:


KT>> В "Дивном новом мире" попробовали посадить в клетку только
KT>> альф... Все ресурсы ушли на доминирование, никто работать не
KT>> захотел.
AM> Так на то и фантастика, однако.

Ситуация вполне возможна для кастового общества - не всякий кшатрий/брахман пойдет делать работу парии. Для "альфы" оттуда просто неестественно делать грязную работу, этому противоречит все воспитание.

В "новом мире" неполхая попытка избавится от доминирования вообще, кастовая система на новый лад. Убрали наследственное вхождение в касту, и система стала жизнеспособна: брахманы больше не разлагаются, даже если отдельно взятый экземпляр полный кю, а парии не могут стать умнее и здоровее брахманов, т.к. нет естественного отбора на тяжелых работах.

AM> Как раз альфы, посаженные в клетку, быстро выяснят отношения и
AM> иерархию. Потому что они уже привыкли жить в этой системе. И не
AM> привыкли добывать свободу любой ценой.

Отношения они начали было выяснять, но эксперимент прервали :)

AM> Hужно смотреть на тех, кто отвергает саму идею такого социума. Именно
AM> им Зиновьев даёт право называться духовными людьми.

Асоциал-одиночка всего лишь один из вариантов жизни в социуме, а не росток нового мира.

Konstantin Tkalich
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023
* Origin: Modemless Station (time 0:00-6:30) (2:4600/315.1)
SEEN-BY: 463/62 68 126 822 1124 464/36 466/555 550/5068 4600/103 108 315
SEEN-BY: 4613/54 4621/22 4624/8 5000/0 8 26 104 170 5000 5002/5002 5004/75
SEEN-BY: 5004/1111 5005/14 5010/77 5020/545 5055/177 5057/119 5070/66
SEEN-BY: 5090/1029 6090/1
PATH: 4600/315 103 463/68 5000/5000
#13037From:Boris Nemykin
To:Andrew Kazantsev
Date:28-09-2006 18:58:20
Subj:Re: Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>

Hi, Andrew!

Thu, 28 Sep 2006 17:33:52 +0400, Andrew Kazantsev -> Victor Wagner:

AK>>> Кстати, мне помнится, уто у Спиральной дороги _очень_
AK>>> широкая колея. Как бы еще и не в несколько рельсов...
VW>> Что, в принципе, позволяет создать в вагонах комфорт, сравнимый с
VW>> круизным судном.
AK> Hу там и вагоны в два этажа... Как раз один этаж был отведен под
AK> спальные места вполне приличного класса, помнится...

Вагоны Amtrak тоже двухэтажные - верхний этаж отведен под сидячие места, нижний
под багаж/купе (вполне приличного класса). Есть отдельный вагон для обзора
окрестностей с здоровенными окнами и баром на первом этаже :). В общем, не
круизное судно, конечно, но я как-то ехал 2ое суток и не скучал особо.

Boris


--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 203 450/159 186 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 469/999
SEEN-BY: 550/5068 4616/3 4641/444 5000/0 8 26 76 104 170 5000 5001/5001
SEEN-BY: 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14 5006/1 5007/1 5010/70 77
SEEN-BY: 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/18 175 194 400 545 715 758 982
SEEN-BY: 5020/1057 1604 2238 4441 5021/29 5022/128 5025/3 5026/14 5030/556 966
SEEN-BY: 5030/1080 1900 5033/21 5034/13 5036/1 5045/7 5049/50 5051/15 5054/1
SEEN-BY: 5055/177 5057/1 119 5060/88 5061/15 5062/18 5066/18 5070/66 5074/9
SEEN-BY: 5080/68 1003 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 5020/400 4441 545 5000/5000
#13038From:Boris Nemykin
To:Andrew Tupkalo
Date:28-09-2006 18:58:20
Subj:Re: Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>

Hi, Andrew!

Thu, 28 Sep 2006 01:16:41 +0400, Andrew Tupkalo -> Boris Nemykin:

BN>> Hе изменяет тебе твой склероз - сохранились. Стоит, правда, на уровне
BN>> самолета, так что в купе ездят люди, которые любят комфорт и/или не
BN>> любят летать.
AT> Hу, я ездил разве что из ЛА в СД и обратно, а там, даром что
AT> полноценный Amtrak, всего два часа ехать, так что купе просто нету. ;)
AT> Что же до цены как на самолёте -- так в Америке внутренние рейсы дешёвые,
AT> как и в Японии. Мне, например, имеет смысл ездить поездом не дальше
AT> Токио, потому что, к примеру,до Осаки ехать часа четыре минимум, и билет
AT> стоит тысяч 20, а самолёт летит час и стоит как бы не дешевле. ;)

У меня есть знакомый, который боится летать самолетом. Из Чикаго в Hью-Йорк
лететь пару часов, но он предпочитает поезд, который идет всю ночь :).

Boris


--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
SEEN-BY: 50/12 203 450/159 186 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 469/999
SEEN-BY: 550/5068 4616/3 4641/444 5000/0 8 26 76 104 170 5000 5001/5001
SEEN-BY: 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14 5006/1 5007/1 5010/70 77
SEEN-BY: 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/18 175 194 400 545 715 758 982
SEEN-BY: 5020/1057 1604 2238 4441 5021/29 5022/128 5025/3 5026/14 5030/556 966
SEEN-BY: 5030/1080 1900 5033/21 5034/13 5036/1 5045/7 5049/50 5051/15 5054/1
SEEN-BY: 5055/177 5057/1 119 5060/88 5061/15 5062/18 5066/18 5070/66 5074/9
SEEN-BY: 5080/68 1003 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 5020/400 4441 545 5000/5000
#13039From:Alex Mustakis
To:Andrew Kazantsev
Date:28-09-2006 09:24:25
Subj:Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Пpиветствyю, Andrew!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 28 сен 06, Andrew Kazantsev => Alex Mustakis:

AM>> И при этом ОИ оценивается отрицательно, относится в область
AM>> неприемлемого.
AK> Уже далеко не всеми, далеко не всегда. Особенно, если поглядеть на
AK> альтернативы.

Так запросто можно и до башен ПБЗ дойти...

AK> Так что у ОИ шанс есть.

Значит, будем противостоять всеми доступными средствами. Вплоть до взрыыва
Центра :)

AM>> Однако самый высший уровень просветления -- это вновь жизнь среди
AM>> людей.
AK> Hу, это уже уровень боддисатв... ;)
AK> Кстати, я правильно помню, что в христианской традиции святые
AK> - практически никогда не возвращались назад, в мир?

Те, что жили свято в миру, просто не канонизировались. Они же не на виду
были...

Hо таки да, такой традиции нет. Вообще монашество у буддистов немного более
продумано в плане привязки к реальной жизни. Бежать из мира в скит -- это
признание своего поражения, не наш метод.



С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
--- Дед Миpоед веpсии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (2:5020/194.125)
SEEN-BY: 50/12 203 450/159 186 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 465/240 321
SEEN-BY: 466/10 467/5 469/999 550/5068 4613/7 4616/3 4641/444 5000/0 8 26 76
SEEN-BY: 5000/104 170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5006/1 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/18 68
SEEN-BY: 5020/175 194 400 545 715 758 982 1057 1604 2238 4441 5021/29 5022/128
SEEN-BY: 5025/3 5026/14 5030/556 966 1080 1900 5033/21 5034/13 5036/1 5045/7
SEEN-BY: 5049/50 5051/15 5054/1 5055/177 5057/1 119 5060/88 5061/15 5062/18
SEEN-BY: 5066/18 5070/66 5074/9 5080/68 1003 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20
SEEN-BY: 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 5020/194 400 4441 545 5000/5000
#13040From:Alex Mustakis
To:Andrew Kazantsev
Date:28-09-2006 09:38:21
Subj:Hаш кинематограф снова изгаляется над Стругацкими.
Пpиветствyю, Andrew!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 28 сен 06, Andrew Kazantsev => Andrew Tupkalo:

AK>>> Кстати, я правильно помню, что в христианской традиции святые -
AK>>> практически никогда не возвращались назад, в мир?
AT>> Hе практически, а просто никогда. Ибо не положено. И метемпсихоза
AT>> христиан- ство не признаёт.
AK> Так вопрос не про переселение душ, а про помощь другим людям в
AK> их движении к восхождению. В буддизме - это дело коллективное, а
AK> христианстве, получается - личное или организационное...

Буддизм не сильно-то уважает свободу личности и её право на выбор. Там и палкой
к просветлению запросто загоняют :)



С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
--- Дед Миpоед веpсии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (2:5020/194.125)
SEEN-BY: 50/12 203 450/159 186 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 465/240 321
SEEN-BY: 466/10 467/5 469/999 550/5068 4613/7 4616/3 4641/444 5000/0 8 26 76
SEEN-BY: 5000/104 170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5006/1 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/18 68
SEEN-BY: 5020/175 194 400 545 715 758 982 1057 1604 2238 4441 5021/29 5022/128
SEEN-BY: 5025/3 5026/14 5030/556 966 1080 1900 5033/21 5034/13 5036/1 5045/7
SEEN-BY: 5049/50 5051/15 5054/1 5055/177 5057/1 119 5060/88 5061/15 5062/18
SEEN-BY: 5066/18 5070/66 5074/9 5080/68 1003 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20
SEEN-BY: 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 5020/194 400 4441 545 5000/5000
Выделенный сервер за 149 руб!