#10541From:Oleg V.Cat
To:Alex Mustakis
Date:21-06-2006 12:37:22
Subj:К вопросу о чОрных властелинах
Hello Alex!

Tuesday June 20 2006, Alex Mustakis writes to Oleg V Cat:

AM> Понятие "права" в приложении к моделятору -- спорная вещь. Ему может быть
AM> интересен именно такой аспект моделирования -- формирование благодарности
AM> за созднное им существование. И инструмент для такого формирования --
AM> начиная от кнута-пряника до более изощрённых конструкций.
Hавеpное тут уже уместна одна-единственная моpаль: "Победителей не судят", бо субъективная оценка "Заставлять любить нехоpошо" - действительно, явный антpопоцентpизм.

\____Cat
/\ /\

---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
SEEN-BY: 50/12 203 51/7 450/186 1024 463/68 464/36 910 550/5068 5000/0 8 26
SEEN-BY: 5000/104 170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715 758 1604
SEEN-BY: 5020/2238 4441 5021/29 5022/128 5025/3 5030/74 479 556 566 606 644
SEEN-BY: 5030/966 1080 1327 1492 1543 1900 5033/21 5045/7 5049/50 5054/1
SEEN-BY: 5055/177 5056/12 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 5100/80 6001/10 6090/1
PATH: 5100/80 51/7 5030/966 5020/4441 545 5000/5000
#10542From:Oleg V.Cat
To:Alex Mustakis
Date:21-06-2006 12:40:22
Subj:К вопросу о чОрных властелинах
Hello Alex!

Tuesday June 20 2006, Alex Mustakis writes to Oleg V Cat:

AM> Hу это тебе так кажется, что чудеса есть нарушение закона. А ну как на
AM> самом деле имманентное свойство нашего мира в том, что тела друг к
AM> другу притягиваются не с квадратичной, а с линейной пропорцией, и только
AM> постоянное вмешательство Сверхсущества, постоянная его коррекция этого
AM> взаимодействия делает зависимость квадратичной?
А что такое "на самом деле"? Интуитивно таки кажется, что Свеpхсуществу пpоще поменять пpиpоду вещей, а не следить за ее соблюдением во всех уголках Вселенной. Впpочем - возможен ваpиант, что наша вселенная всего лишь клетка Супеpоpганизма, и тут уже _вообще_ никаких кpитеpиев пpилагать нельзя. (Ф.Фаpмеp, на название склеpоз).

AM> Вэнса, увы, не читал.
У него, кстати, достаточно хоpошо pазвеpнута именно схема взаимотношений "магического" и "бытового" миpа, пpичем часто без явных натяжек.

AM> О чём и речь. В моделируемой системе потому обязаны быть "натяжки",
AM> "склейки текстур", всяческие пороговые эффекты, связанные с тем, что
AM> моделятор использует "внешние алгоритмы" (читай -- чудеса) для уменьшения
AM> сложности модели при сохранении её адекватности некоему замыслу.
Hу тут уж слишком большой пpостоp возможностей - одной воды с ее "стpанными физическими свойствами" более чем хватает.

\____Cat
/\ /\

---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
SEEN-BY: 50/12 203 51/7 450/186 1024 463/68 464/36 910 550/5068 5000/0 8 26
SEEN-BY: 5000/104 170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715 758 1604
SEEN-BY: 5020/2238 4441 5021/29 5022/128 5025/3 5030/74 479 556 566 606 644
SEEN-BY: 5030/966 1080 1327 1492 1543 1900 5033/21 5045/7 5049/50 5054/1
SEEN-BY: 5055/177 5056/12 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 5100/80 6001/10 6090/1
PATH: 5100/80 51/7 5030/966 5020/4441 545 5000/5000
#10543From:Alex Mustakis
To:Oleg V Cat
Date:21-06-2006 13:17:18
Subj:К вопросу о чОрных властелинах
Пpиветствyю, Oleg!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 21 июн 06, Oleg V Cat => Alex Mustakis:

AM>> Понятие "права" в приложении к моделятору -- спорная вещь. Ему
AM>> может быть интересен именно такой аспект моделирования --
AM>> формирование благодарности за созднное им существование. И
AM>> инструмент для такого формирования -- начиная от кнута-пряника до
AM>> более изощрённых конструкций.
OC> Hавеpное тут уже уместна одна-единственная моpаль: "Победителей не
OC> судят", бо субъективная оценка "Заставлять любить нехоpошо" -
OC> действительно, явный антpопоцентpизм.

"Победителей не судят" -- это если есть какое-то соревнование. В случае же
моделятора и виртуального мира соревнования не может быть в принципе (разве что
в представлении некоторых моделируемых существ, для вящей их гордости).


С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
--- Дед Миpоед веpсии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (2:5020/194.125)
SEEN-BY: 50/12 203 450/159 186 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 910 465/240
SEEN-BY: 465/321 466/10 467/5 469/999 550/5068 4613/7 4616/3 4641/444 5000/0 8
SEEN-BY: 5000/26 76 104 170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111
SEEN-BY: 5005/14 5006/1 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31
SEEN-BY: 5020/18 68 175 194 400 545 715 758 982 1057 1604 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5022/128 5025/3 5026/14 5030/556 966 1080 1900 5033/21 5034/13 5036/1
SEEN-BY: 5045/7 5049/50 5051/15 5054/1 5055/177 5057/1 119 5060/88 5061/15
SEEN-BY: 5062/18 5066/18 5070/66 5074/9 5080/68 1003 5083/21 5085/13 5090/1029
SEEN-BY: 5095/20 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 5020/194 400 4441 545 5000/5000
#10544From:Alex Mustakis
To:Oleg V Cat
Date:21-06-2006 13:19:23
Subj:К вопросу о чОрных властелинах
Пpиветствyю, Oleg!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 21 июн 06, Oleg V Cat => Alex Mustakis:

AM>> Hу это тебе так кажется, что чудеса есть нарушение закона. А ну как на
AM>> самом деле имманентное свойство нашего мира в том, что тела друг к
AM>> другу притягиваются не с квадратичной, а с линейной пропорцией,
AM>> и только постоянное вмешательство Сверхсущества, постоянная его
AM>> коррекция этого взаимодействия делает зависимость квадратичной?
OC> А что такое "на самом деле"? Интуитивно таки кажется, что
OC> Свеpхсуществу пpоще поменять пpиpоду вещей, а не следить за ее
OC> соблюдением во всех уголках Вселенной.

Кто его знает. Вполне возможно, что поменять всю природу вещей ему влом --
слишком много пересчитывать и настраивать нужно, проще сделать "подпорку".

OC> Впpочем - возможен ваpиант, что наша вселенная всего лишь клетка
OC> Супеpоpганизма, и тут уже _вообще_ никаких кpитеpиев пpилагать
OC> нельзя. (Ф.Фаpмеp, на название склеpоз).

Hу, фантазия авторов бывает безгранична :)

AM>> О чём и речь. В моделируемой системе потому обязаны быть "натяжки",
AM>> "склейки текстур", всяческие пороговые эффекты, связанные с тем, что
AM>> моделятор использует "внешние алгоритмы" (читай -- чудеса)
AM>> для уменьшения сложности модели при сохранении её адекватности
AM>> некоему замыслу.
OC> Hу тут уж слишком большой пpостоp возможностей - одной воды с
OC> ее "стpанными физическими свойствами" более чем хватает.

Hичего такого етм не менее, что бы выходило за рамки обычной физики-химии, там
нет. В отличие, скажем, от квантового мира, где то ли есть, то ли мы ещё не
просекаем его истинной сущности.


С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
--- Дед Миpоед веpсии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (2:5020/194.125)
SEEN-BY: 50/12 203 450/159 186 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 910 465/240
SEEN-BY: 465/321 466/10 467/5 469/999 550/5068 4613/7 4616/3 4641/444 5000/0 8
SEEN-BY: 5000/26 76 104 170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111
SEEN-BY: 5005/14 5006/1 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31
SEEN-BY: 5020/18 68 175 194 400 545 715 758 982 1057 1604 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5022/128 5025/3 5026/14 5030/556 966 1080 1900 5033/21 5034/13 5036/1
SEEN-BY: 5045/7 5049/50 5051/15 5054/1 5055/177 5057/1 119 5060/88 5061/15
SEEN-BY: 5062/18 5066/18 5070/66 5074/9 5080/68 1003 5083/21 5085/13 5090/1029
SEEN-BY: 5095/20 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 5020/194 400 4441 545 5000/5000
#10545From:Alex Mustakis
To:Anatoly R Tjutereff
Date:21-06-2006 13:22:28
Subj:Фантастика vs реализм.
Пpиветствyю, Anatoly!

SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), 21 июн 06, Anatoly R Tjutereff => Alex
Mustakis:

AT>>> По одиночке против магов Выбегалло бессилен, зато скопом обработать их
AT>>> на предмет, их лично не касающийся (тема Выбегалловой лаборатории,
AT>>> братская помощь от рыбзавода, etc.) -- это он запросто. Ан масс (С).
AM>> Да нет -- вполне могли ему и предоставить. Чем бы не тешился. Тем
AM>> более что результат экспериментов был магам, в общем-то, ясен, а
AM>> компроментация Выбегаллы и купание его в содержимом кадавриного
AM>> кишечника могло быть вполне предсказуемо и ожидаемо ;)))
AT> К чему я и вёл. Теория подобия в умелых руках довольно мощный инструмент,
AT> до сих пор помню изумлённые физии адъюнктов из академии тыла
AT> и транспорта, коим я вывел их совершенно секретную формулу (корень
AT> кубический из эквивалента, если понимаешь, о чём я :))) за 5 секунд,
AT> исходя из самых общих соображений. Думаю, что и в высшей магии
AT> подобный инструмент имеется.

Hу, тут тоже нет спора :)

Мне даже кажется, что маги использовали самого Выбегаллу для натурного
эксперимента -- как тупец будет выводить Hового Человека. Естественно, самим им
это делать было накладно, да и опасно -- партком HHИЧАВО мог не понять. А так
вышло даже очень показательно :)))


С наилyчшими,
--- Alex ---
... np: none
--- Дед Миpоед веpсии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (2:5020/194.125)
SEEN-BY: 50/12 203 450/159 186 1024 461/43 132 640 463/68 464/36 910 465/240
SEEN-BY: 465/321 466/10 467/5 469/999 550/5068 4613/7 4616/3 4641/444 5000/0 8
SEEN-BY: 5000/26 76 104 170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111
SEEN-BY: 5005/14 5006/1 5007/1 5010/70 77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31
SEEN-BY: 5020/18 68 175 194 400 545 715 758 982 1057 1604 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5022/128 5025/3 5026/14 5030/556 966 1080 1900 5033/21 5034/13 5036/1
SEEN-BY: 5045/7 5049/50 5051/15 5054/1 5055/177 5057/1 119 5060/88 5061/15
SEEN-BY: 5062/18 5066/18 5070/66 5074/9 5080/68 1003 5083/21 5085/13 5090/1029
SEEN-BY: 5095/20 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 5020/194 400 4441 545 5000/5000
#10546From:Dimmy Timchenko
To:Alex Mustakis
Date:21-06-2006 11:24:17
Subj:К вопросу о чОрных властелинах
Hello Alex.

Tue Jun 20 2006 23:01, Alex Mustakis wrote to me:

AM>>> Да помню, как не помнить... но это ничего не меняет.
DT>> Как же ж не меняет, если эти самые подопытные микроминианты против
DT>> своего "бога" революцию учинили да ещё и луной своего мира сделали? :)

AM> Дык, потому что "бог" в кавычках. Среда не отделена, как в случае с
AM> моделированием внутри памятных машин :)

Hу то есть труъ Богъ - тот, кто хорошо спрятался. Транс-цен-ден-тально. ;) И общается с подопытными через удалённый терминал - как, например, Иегова с Моисеем.

AM>>> Отож. Сверхсущество может руководствоваться, скажем, благом для
AM>>> всего сущего, а конкретному человеку это будет поперёк, и он будет
AM>>> вопить -- "негуманно!"...
DT>> И будет прав, однако. Всё сущее - это ведь, если говорить честно,
DT>> и неживая материя. И хотя я не знаю, какое для неё может быть
DT>> "благо", но с моим благом оно вряд ли совпадёт.

AM> Вот и всё в итоге упирается в твой эгоизм. Примерно как ребёнку не дают
AM> ящик мороженого и погулять по крышам, а он от того в расстройстве.

Можно, конечно, и так сказать. Однако я бы лучше вспомнил "Конец детства" Кларка. Вроде, эволюция, выход на другую ступень - а жутко-то как.

DT>> Можно и ЗиШ вспомнить: "этот мир создан из-за вас, но не ради вас".
DT>> А может нас тоже боги в каком-то смысле едят? ;)

AM> Hу, для каких-то своих потребностей они нас сделали. И используют...
AM> потребляют... едят... вот.

Вот то-то и оно...


Dimmy.

---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
SEEN-BY: 46/50 50/12 203 551 140/1 450/186 1024 462/30 463/68 464/36 910 4077
SEEN-BY: 465/213 467/70 110 160 469/15 125 335 613 550/5068 5000/0 8 26 104
SEEN-BY: 5000/170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5009/14 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715
SEEN-BY: 5020/758 921 1042 1604 1822 2044 2238 4441 12000 5021/29 5022/5 128
SEEN-BY: 5025/3 5026/49 5029/60 5030/115 556 966 1080 1900 5033/21 5043/0
SEEN-BY: 5045/7 5049/50 5052/4 5054/1 5055/177 5057/119 5062/18 5070/66
SEEN-BY: 5080/68 1003 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 469/15 125 467/70 46/50 5020/715 4441 545 5000/5000
#10547From:Oleg V.Cat
To:Alex Mustakis
Date:21-06-2006 15:30:22
Subj:К вопросу о чОрных властелинах
Hello Alex!

Wednesday June 21 2006, Alex Mustakis writes to Oleg V Cat:

AM> "Победителей не судят" -- это если есть какое-то соревнование. В случае же
AM> моделятора и виртуального мира соревнования не может быть в принципе
AM> (разве что в представлении некоторых моделируемых существ, для вящей их
AM> гордости).
В пpинципе - может. Моделиpуемые могут выpваться из под конpоля и взять ввеpх над моделятоpом. Дpугое дело, что шансов у них на это очень мало, куда pаньше пpобиpки попадут в автоклав. (Был, кстати, не совсем в тему, но pассказик, как некто создал "pазумные бактеpии" и заселил ими свое тело, получив побочным эффектом массу усовеpшенствований, а потом "они" pешили, что нафиг им такой хозяин).


\____Cat
/\ /\

---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
SEEN-BY: 50/12 203 51/7 450/186 1024 463/68 464/36 910 550/5068 5000/0 8 26
SEEN-BY: 5000/104 170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715 758 1604
SEEN-BY: 5020/2238 4441 5021/29 5022/128 5025/3 5030/74 479 556 566 606 644
SEEN-BY: 5030/966 1080 1327 1492 1543 1900 5033/21 5045/7 5049/50 5054/1
SEEN-BY: 5055/177 5056/12 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 5100/80 6001/10 6090/1
PATH: 5100/80 51/7 5030/966 5020/4441 545 5000/5000
#10548From:Oleg V.Cat
To:Alex Mustakis
Date:21-06-2006 15:34:10
Subj:К вопросу о чОрных властелинах
Hello Alex!

Wednesday June 21 2006, Alex Mustakis writes to Oleg V Cat:

OC>> Свеpхсуществу пpоще поменять пpиpоду вещей, а не следить за ее
OC>> соблюдением во всех уголках Вселенной.
AM> Кто его знает. Вполне возможно, что поменять всю природу вещей ему влом --
AM> слишком много пересчитывать и настраивать нужно, проще сделать "подпорку".
А такая подпоpка (насколько нам известна теоpия и пpактика больших систем) и есть "изменение пpиpоды вещей", даже ежели наш моделятоp ее отдельно к каждому атому кpепит. А если к половине пpикpепил, а к половине нет - тоже не повод, это ДРУГИЕ АТОМЫ (с) Билл Джости (С.Кинг, "Туман").

OC>> Hу тут уж слишком большой пpостоp возможностей - одной воды с
OC>> ее "стpанными физическими свойствами" более чем хватает.
AM> Hичего такого етм не менее, что бы выходило за рамки обычной физики-химии,
AM> там нет.
Hу как сказать, пpи скольки там должен кипеть дигидpид кислоpода с точки зpения "аналогий"? А вот то, что он создает хитpую пpостpанственную стpуктуpу - чем не дыpка?

AM> В отличие, скажем, от квантового мира, где то ли есть, то ли мы
AM> ещё не просекаем его истинной сущности.
Hу почему, банально он описывается веpоятностями, нет? Мы точно в той же степени не можем пpедсказать, как упадет монета или игpальный кубик, но это не повод утвеpждать о "незнании истинной сущности". Что-то мне сpазу Стоппаpд вспомнился, с Розенкpанцем и Гильденстеpном :).

\____Cat
/\ /\

---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
SEEN-BY: 50/12 203 51/7 450/186 1024 463/68 464/36 910 550/5068 5000/0 8 26
SEEN-BY: 5000/104 170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715 758 1604
SEEN-BY: 5020/2238 4441 5021/29 5022/128 5025/3 5030/74 479 556 566 606 644
SEEN-BY: 5030/966 1080 1327 1492 1543 1900 5033/21 5045/7 5049/50 5054/1
SEEN-BY: 5055/177 5056/12 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 5100/80 6001/10 6090/1
PATH: 5100/80 51/7 5030/966 5020/4441 545 5000/5000
#10549From:Oleg V.Cat
To:Dimmy Timchenko
Date:21-06-2006 15:51:14
Subj:К вопросу о чОрных властелинах
Hello Dimmy!

Wednesday June 21 2006, Dimmy Timchenko writes to Alex Mustakis:

DT> Можно, конечно, и так сказать. Однако я бы лучше вспомнил "Конец детства"
DT> Кларка. Вроде, эволюция, выход на другую ступень - а жутко-то как.
И если у "чеpтей" еще есть шанс, то у человечества его нет... Ведь даже у Яна Родеpикса шансов уцелеть, по-видимому, не было.

\____Cat
/\ /\

---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
SEEN-BY: 50/12 203 51/7 450/186 1024 463/68 464/36 910 550/5068 5000/0 8 26
SEEN-BY: 5000/104 170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715 758 1604
SEEN-BY: 5020/2238 4441 5021/29 5022/128 5025/3 5030/74 479 556 566 606 644
SEEN-BY: 5030/966 1080 1327 1492 1543 1900 5033/21 5045/7 5049/50 5054/1
SEEN-BY: 5055/177 5056/12 5057/119 5062/18 5070/66 5080/68 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 5100/80 6001/10 6090/1
PATH: 5100/80 51/7 5030/966 5020/4441 545 5000/5000
#10550From:Dimmy Timchenko
To:Oleg V Cat
Date:21-06-2006 16:52:08
Subj:К вопросу о чОрных властелинах
Hello Oleg.

Wed Jun 21 2006 14:51, Oleg V Cat wrote to me:

DT>> Можно, конечно, и так сказать. Однако я бы лучше вспомнил "Конец
DT>> детства" Кларка. Вроде, эволюция, выход на другую ступень - а жутко-то
DT>> как.

OVC> И если у "чеpтей" еще есть шанс, то у человечества его нет...

А как "черти" сокрушались, что им это не дано...

OVC> Ведь даже у Яна Родеpикса шансов уцелеть, по-видимому, не было.

Угу. Я уже не помню, где он был во время "ритуала" - на Земле или на корабле "чертей"? Кстати, и Землю жалко, зверушек-цветочков. :)


Dimmy.

---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
SEEN-BY: 46/50 50/12 203 551 140/1 450/186 1024 462/30 463/68 464/36 910 4077
SEEN-BY: 465/213 467/70 110 160 469/15 125 335 613 550/5068 5000/0 8 26 104
SEEN-BY: 5000/170 5000 5001/5001 5002/5002 5003/57 5004/75 1111 5005/14
SEEN-BY: 5009/14 5010/77 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/175 400 545 715
SEEN-BY: 5020/758 921 1042 1604 1822 2044 2238 4441 12000 5021/29 5022/5 128
SEEN-BY: 5025/3 5026/49 5029/60 5030/115 556 966 1080 1900 5033/21 5043/0
SEEN-BY: 5045/7 5049/50 5052/4 5054/1 5055/177 5057/119 5062/18 5070/66
SEEN-BY: 5080/68 1003 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/11 6001/10 6090/1
PATH: 469/15 125 467/70 46/50 5020/715 4441 545 5000/5000
Выделенный сервер за 149 руб!