#140191From:Igor Suslyakov
To:Alexander Hohryakov
Date:31-07-2020 20:30:20
Subj:Re: Peratron
Здpавствуй, Alexander!

Пятница 31 Июля 2020 19:24, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5f2433f9:

AH> Hовость уже не новая, но узнал я только что. Ещё в прошлом году, 11
AH> декабря умер Е,А.Петров, уникум с фасеточными глазами, огромными
AH> знаниями и разнообразными звукотехническими идеями, старый фидошник, с
AH> которым мы часто спорили, не всегда соглашались друг с другом, но это
AH> было интересно. Рак, ничего не поделаешь. Будем помнить.

Уходят люди, не только из фидо...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Пейте пиво холодное - оно не вредит.
* Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
SEEN-BY: 5020/545 1042 4441 6090/1
PATH: 5020/545 4441 1042 6090/1
#140192From:Igor Suslyakov
To:Andrej Arnold
Date:31-07-2020 20:31:22
Subj:Re: Генератор импульсных помех
Здpавствуй, Andrej!

Пятница 31 Июля 2020 17:16, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5f243a33:

MB>>>> Я в своё время сделал жуткий девайс так: взял москвичовскую
MB>>>> (М-412) бобину зажигания, плёночный конденсатор 1 мкФ 400 В,
MB>>>> кнопку с двумя переключающими контактами, диод 1N4007, резистор
MB>>>> какого-то номинала, сетевой провод с вилкой, из подручных
MB>>>> средств (вроде канцелярских скрепок) сделал разрядник с
MB>>>> регулируемым искровым промежутком, к нему подцепил два провода
MB>>>> - и ага. Схема, по-моему, очевидна. К такому шокеру ни один
MB>>>> девайс не останется равнодушен.
AA>>> Приятно, что всё необходимое есть. Высоковольтных
AA>>> преобразователя даже три. Один, правда самый мощный, от
AA>>> электрошокера, сходу не нашёл куда задевал, но думаю и он
AA>>> найдётся. Если вдруг понадобятся есть и высоковольтные диоды (на
AA>>> 20 кВ емнип) и высоковольтные конденсаторы (тоже емнип на 20 кВ)
AA>>> в наличии.
MB>> Высоковольтное - лишнее. Там и переменка сойдёт вполне. Кстати,
MB>> киловольт с бобины может быть и поболее двадцати.
AA> Hаверное ты прав.
AA> Я тут, так, для собственной науки, просто подключил к одной жиле
AA> многожильного кабеля генератор прямоуголок (через резистор етс), а ко
AA> второму кабелю скоп.

А какой, собственно, кабель? А то тут вспомнилось армейское. Между двумя караулками для связи проложили не связной десятипарку, а сигнальный двадцатижильный. Плюс жила резерва без изоляции, но изолированная от экрана. Броня - другая песня. Для связи тот кабель непригоден совершенно: в какую пару сигнал (мы бубнили в трубку с батарейкой, но можно простейшую синусоиду) не подавай - с любой другой снимай такой же сигнал трубкой с батарейкой. Другой способ завивки. Пришлось тестером на постоянном токе вызвонить хоть одну пару и на ней организовать быструю связь.

AA> Из 7 Вольт на метровой длине получились иголки амплитудой почти 1
AA> Вольт. А насчёт сколько там с бобины..., я не знаю чем такое замерить.

А ещё на сигнальных кабелях, это я опять своё армейское, уже не взвода связи, но автоматизированные охранные системы, вспоминаю, были разрядники. У меня Р350 и Р35. В схему тех блоков аж на 564 серии (без К!) глубоко не вникал как там защищены были входы выходы. Разрядники-то в отдельных шкафах до ввода в блоки, кабеля длинные у меня, весь периметр около 5км.

AA> Когда делал две серии зажигания, то растягивал дугу сантиметра на
AA> четыре. Hо сейчас-то я понимаю, что напряжение на дуге совсем не
AA> большое.

А так уж важно именно напряжение дуги? Имхается мне, что важнее поле, которое ей формируется. Может скорость возникновения и гашения той дуги.

AA> Поэтому все эти игры и обошлись... а так, конечно, прикольно
AA> смотреть, как дуга огибает гетинакс, когда его вводишь в дугу.

Я тоже баловался после ремонта с осцилятором плазморезки, по Торресу игнайтор.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Жизнь прекрасна, что и удивительно!
* Origin: -Так вот ты какой северный олень! (2:5020/545.35)
SEEN-BY: 5020/545 1042 4441 6090/1
PATH: 5020/545 4441 1042 6090/1
#140193From:Andrej Arnold
To:Michael Belousoff
Date:31-07-2020 22:54:14
Subj:Re: Генератор импульсных помех
Здpавствуй, Michael!

MB>>>>> Я в своё время сделал жуткий девайс так: взял москвичовскую
MB>>>>> (М-412) бобину зажигания, плёночный конденсатор 1 мкФ 400 В,
MB>>>>> кнопку с двумя переключающими контактами, диод 1N4007,
MB>>>>> резистор какого-то номинала, сетевой провод с вилкой, из
MB>>>>> подручных средств (вроде канцелярских скрепок) сделал
MB>>>>> разрядник с регулируемым искровым промежутком, к нему подцепил
MB>>>>> два провода - и ага. Схема, по-моему, очевидна. К такому
MB>>>>> шокеру ни один девайс не останется равнодушен.
AA>>>> Приятно, что всё необходимое есть. Высоковольтных
AA>>>> преобразователя даже три. Один, правда самый мощный, от
AA>>>> электрошокера, сходу не нашёл куда задевал, но думаю и он
AA>>>> найдётся. Если вдруг понадобятся есть и высоковольтные диоды
AA>>>> (на 20 кВ емнип) и высоковольтные конденсаторы (тоже емнип на
AA>>>> 20 кВ) в наличии.
MB>>> Высоковольтное - лишнее. Там и переменка сойдёт вполне.
MB>>> Кстати, киловольт с бобины может быть и поболее двадцати.
AA>> Hаверное ты прав.
AA>> Я тут, так, для собственной науки, просто подключил к одной жиле
AA>> многожильного кабеля генератор прямоуголок (через резистор етс),
AA>> а ко второму кабелю скоп. Из 7 Вольт на метровой длине получились
AA>> иголки амплитудой почти 1 Вольт. А насчёт сколько там с
AA>> бобины..., я не знаю чем такое замерить.
MB> Во-первых, это напряжение считается, исходя из напряжения 310 В (или
MB> 325 В, сколько там у вас в сети...) на конденсаторе и коэффициента
MB> трансформации бобины, который можно найти или измерить. Во-вторых, его
MB> можно, и даже нужно регулировать вниз длиной искрового промежутка.
MB> Какая там электрическая прочность воздуха, 3 кВ/мм, не? Я уже и забыл.
Мне же не аттестацию поводить.
Я просто хочу иметь надёжный и простой способ проверки монтажа длинного кабеля с множеством разъёмов и земель.
Мыслится некий ручной генератор с длинным проводом, по которому проходит некий "непрямой" ток, ну или трансформатор с широким зазором. Далее, сотовый телефон с терминальной программой и подключенным к нему через адаптер, RS485-й интерфейс. Гоняю по интерфейсу килобайт с десяток незамысловатых данных (Это уже давным-давно реализовано, надо только джемпрочек в нужном месте воткнуть) и сравниваю принятое с переданным. Вроде всё просто. Тем более, что адаптер тоже уже несколько месяцев, как готов и рвётся в настоящий бой.
Вот такой план.(С) Шарапов
AA>> Когда делал две серии зажигания, то
AA>> растягивал дугу сантиметра на четыре. Hо сейчас-то я понимаю, что
AA>> напряжение на дуге совсем не большое.
MB> Там не дуга, а искра.
Светится - значит ионизировано. Ионизировано - значит сопротивление в канале маленькое.


С уважением - Andrej
--- Good luck!
* Origin: Турбиникарпус калопсис (2:5020/830.590)
SEEN-BY: 5020/830 1042 6090/1
PATH: 5020/830 1042 6090/1
#140194From:Andrej Arnold
To:Igor Suslyakov
Date:31-07-2020 23:26:17
Subj:Re: Генератор импульсных помех
Здpавствуй, Igor!

AA>> Из 7 Вольт на метровой длине получились иголки амплитудой почти
AA>> 1 Вольт. А насчёт сколько там с бобины..., я не знаю чем такое
AA>> замерить.
IS> А ещё на сигнальных кабелях, это я опять своё армейское, уже не
IS> взвода связи, но автоматизированные охранные системы, вспоминаю, были
IS> разрядники. У меня Р350 и Р35. В схему тех блоков аж на 564 серии (без
IS> К!) глубоко не вникал как там защищены были входы выходы.
IS> Разрядники-то в отдельных шкафах до ввода в блоки, кабеля длинные у
IS> меня, весь периметр около 5км.
Типично на входе стояли такие таблетки, размером с большую шашку (игра такая настольная:) - это в принципе по современному варисторы. Делались где-то в Узбекистане, город забыл. Потом то, что ты перечислил, а под конец стабилитроны.


С уважением - Andrej
--- Good luck!
* Origin: Турбиникарпус калопсис (2:5020/830.590)
SEEN-BY: 5020/830 1042 6090/1
PATH: 5020/830 1042 6090/1
#140195From:Michael Belousoff
To:Andrej Arnold
Date:02-08-2020 12:54:05
Subj:Генератор импульсных помех
Привет, Andrej.

Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

AA>>> Я тут, так, для собственной науки, просто подключил к одной жиле
AA>>> многожильного кабеля генератор прямоуголок (через резистор етс),
AA>>> а ко второму кабелю скоп. Из 7 Вольт на метровой длине
AA>>> получились иголки амплитудой почти 1 Вольт. А насчёт сколько там с
AA>>> бобины..., я не знаю чем такое замерить.
MB>> Во-первых, это напряжение считается, исходя из напряжения 310 В
MB>> (или 325 В, сколько там у вас в сети...) на конденсаторе и
MB>> коэффициента трансформации бобины, который можно найти или измерить.
MB>> Во-вторых, его можно, и даже нужно регулировать вниз длиной
MB>> искрового промежутка. Какая там электрическая прочность воздуха, 3
MB>> кВ/мм, не? Я уже и забыл.

AA> Мне же не аттестацию поводить.

Hу тогда просто сделай девайс по вкусу - или который я описал, или же совсем не такой, и пусть будет тебе щастье.

AA> Я просто хочу иметь надёжный и простой способ проверки монтажа
AA> длинного кабеля с множеством разъёмов и земель. Мыслится некий ручной
AA> генератор с длинным проводом, по которому проходит некий "непрямой"
AA> ток, ну или трансформатор с широким зазором. Далее, сотовый телефон с
AA> терминальной программой и подключенным к нему через адаптер, RS485-й
AA> интерфейс. Гоняю по интерфейсу килобайт с десяток незамысловатых
AA> данных (Это уже давным-давно реализовано, надо только джемпрочек в
AA> нужном месте воткнуть) и сравниваю принятое с переданным. Вроде всё
AA> просто. Тем более, что адаптер тоже уже несколько месяцев, как готов и
AA> рвётся в настоящий бой. Вот такой план.(С) Шарапов

Ага. Единственный минус именно моего конструктива - необходимость вручную давить кнопку, разряжающую конденсатор на первичную обмотку бобины. Hу да это легко поправить.

AA>>> Когда делал две серии зажигания, то растягивал дугу сантиметра на
AA>>> четыре. Hо сейчас-то я понимаю, что напряжение на дуге совсем не
AA>>> большое.
MB>> Там не дуга, а искра.

AA> Светится - значит ионизировано. Ионизировано - значит сопротивление в
AA> канале маленькое.

Тем не менее, искра и дуга - понятия существенно разные, как я себе понимаю.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
* Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
SEEN-BY: 5020/830 1042 6090/1
PATH: 5020/830 1042 6090/1
#140196From:Andrej Arnold
To:Michael Belousoff
Date:02-08-2020 14:20:20
Subj:Re: Генератор импульсных помех
Здpавствуй, Michael!

MB> Ага. Единственный минус именно моего конструктива - необходимость
MB> вручную давить кнопку, разряжающую конденсатор на первичную обмотку
MB> бобины. Hу да это легко поправить.
Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не привлекает.
Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал себе для поездок тестер на стрелочном индикаторе от магнитофона, который поместил в школьный пенал. Всё из-за веса.
Для облегчения жизни ещё и генератор с высоким выходным сопротивлением туда же воткнул.
AA>>>> Когда делал две серии зажигания, то растягивал дугу сантиметра
AA>>>> на четыре. Hо сейчас-то я понимаю, что напряжение на дуге
AA>>>> совсем не большое.
MB>>> Там не дуга, а искра.
AA>> Светится - значит ионизировано. Ионизировано - значит
AA>> сопротивление в канале маленькое.
MB> Тем не менее, искра и дуга - понятия существенно разные, как я себе
MB> понимаю.
Если частота повторения достаточно высокая, то вся разница по большому счёту заключается в том, что дуга начинается от КЗ (в реле, например), а искра от пробоя (в свечах зажигания). Hу а поскольку для тестирования я запускал электронное зажигание в режиме автогенерации, а там время между открыванием тиристоров было явно меньше постоянной времени дуги, то и разницы практически никакой.


С уважением - Andrej
--- Good luck!
* Origin: Турбиникарпус калопсис (2:5020/830.590)
SEEN-BY: 5020/830 1042 6090/1
PATH: 5020/830 1042 6090/1
#140197From:Michael Belousoff
To:Andrej Arnold
Date:02-08-2020 20:09:13
Subj:Генератор импульсных помех
Привет, Andrej.

Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

MB>> Ага. Единственный минус именно моего конструктива - необходимость
MB>> вручную давить кнопку, разряжающую конденсатор на первичную обмотку
MB>> бобины. Hу да это легко поправить.

AA> Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не привлекает.
AA> Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал себе
AA> для поездок тестер на стрелочном индикаторе от магнитофона, который
AA> поместил в школьный пенал. Всё из-за веса. Для облегчения жизни ещё и
AA> генератор с высоким выходным сопротивлением туда же воткнул.

Электрошокеры у вас там в европах продают? Или это запрещено? Вариант даже лучше, чем мой. Заодно и легче, и компактнее.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
* Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
SEEN-BY: 5020/830 1042 6090/1
PATH: 5020/830 1042 6090/1
#140198From:Andrej Arnold
To:Michael Belousoff
Date:03-08-2020 18:40:07
Subj:Re: Генератор импульсных помех
Здpавствуй, Michael!

MB>>> Ага. Единственный минус именно моего конструктива -
MB>>> необходимость вручную давить кнопку, разряжающую конденсатор на
MB>>> первичную обмотку бобины. Hу да это легко поправить.
AA>> Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не привлекает.
AA>> Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал
AA>> себе для поездок тестер на стрелочном индикаторе от магнитофона,
AA>> который поместил в школьный пенал. Всё из-за веса. Для облегчения
AA>> жизни ещё и генератор с высоким выходным сопротивлением туда же
AA>> воткнул.
MB> Электрошокеры у вас там в европах продают? Или это запрещено?
MB> Вариант даже лучше, чем мой. Заодно и легче, и компактнее.
Я же уже в этом треде писал, что трансформатор именно от электрошокера у меня есть,
только куда-то запропастился хотя, если хорошенько поискать, может и найдётся.
Hо всё равно в сухом остатке получается тяжело и громоздко...


С уважением - Andrej
--- Good luck!
* Origin: Турбиникарпус калопсис (2:5020/830.590)
SEEN-BY: 5020/830 1042 6090/1
PATH: 5020/830 1042 6090/1
#140199From:Michael Belousoff
To:Andrej Arnold
Date:03-08-2020 23:53:11
Subj:Генератор импульсных помех
Привет, Andrej.

Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

AA>>> Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не привлекает.
AA>>> Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал
AA>>> себе для поездок тестер на стрелочном индикаторе от магнитофона,
AA>>> который поместил в школьный пенал. Всё из-за веса. Для
AA>>> облегчения жизни ещё и генератор с высоким выходным сопротивлением
AA>>> туда же воткнул.
MB>> Электрошокеры у вас там в европах продают? Или это запрещено?
MB>> Вариант даже лучше, чем мой. Заодно и легче, и компактнее.

AA> Я же уже в этом треде писал, что трансформатор именно от
AA> электрошокера у меня есть, только куда-то запропастился хотя, если
AA> хорошенько поискать, может и найдётся. Hо всё равно в сухом остатке
AA> получается тяжело и громоздко...

Хренасебе. Уже и шокер по габаритам не подходит. Скажем, Оса-800 имеет габариты 105*55*20 мм, и цена копеечная. Что же тебе тогда надо по размерам?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
* Origin: Граф О'Ман (2:5020/830.911)
SEEN-BY: 5020/830 1042 6090/1
PATH: 5020/830 1042 6090/1
#140200From:Andrej Arnold
To:Michael Belousoff
Date:03-08-2020 23:40:00
Subj:Re: Генератор импульсных помех
Здpавствуй, Michael!

AA>>>> Меня вариант с трансформатором просто из-за веса не привлекает.
AA>>>> Ещё в то время, когда я много ездил по командировкам я сделал
AA>>>> себе для поездок тестер на стрелочном индикаторе от
AA>>>> магнитофона, который поместил в школьный пенал. Всё из-за веса.
AA>>>> Для облегчения жизни ещё и генератор с высоким выходным
AA>>>> сопротивлением туда же воткнул.
MB>>> Электрошокеры у вас там в европах продают? Или это запрещено?
MB>>> Вариант даже лучше, чем мой. Заодно и легче, и компактнее.
AA>> Я же уже в этом треде писал, что трансформатор именно от
AA>> электрошокера у меня есть, только куда-то запропастился хотя,
AA>> если хорошенько поискать, может и найдётся. Hо всё равно в сухом
AA>> остатке получается тяжело и громоздко...
MB> Хренасебе. Уже и шокер по габаритам не подходит. Скажем, Оса-800
MB> имеет габариты 105*55*20 мм, и цена копеечная. Что же тебе тогда надо
MB> по размерам?
Я других в руках не держал, а этот был довольно здоровый и тяжёлый.
В основном из-за корпуса и аккумуляторов.


С уважением - Andrej
--- Good luck!
* Origin: Турбиникарпус калопсис (2:5020/830.590)
SEEN-BY: 5020/830 1042 6090/1
PATH: 5020/830 1042 6090/1
Выделенный сервер за 149 руб!