#1From:└╛╗БЮ╗╘ │╝╜╓═Ю╔╜╙╝
To:Victor Sudakov
Date:09-04-2005 21:29:07
Subj:Re: OCA. (was: Re: РПЦЗ)
From: "Дмитрий Бондаренко" <dbondarenko@post.ru>

Приветствую, Victor!
Вы писали to "Дмитрий Бондаренко" <dbondarenko@post.ru> on Sat, 9 Apr 2005
16:47:12 +0000 (UTC):

VS> Hужно ли твои слова понимать так, что Православная Церковь в Америке
VS> не должна благословлять своих чад служить в армии США? И как обстоит
VS> на деле, действительно ли OCA занимает такую позицию?

VS> Очень прошу ответить на этот вопрос.

Как там на деле не знаю.
Считаю, что священники ОСА не должны благословлять на это.

С уважением, Дмитрий, dbondarenko <A> post.ru, FIDO - 2:5020/1828.34


--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
SEEN-BY: 46/50 50/203 450/186 1024 451/30 461/640 463/68 464/36 465/213
SEEN-BY: 4627/10 5000/0 76 104 5000 5004/75 5005/14 5006/1 5007/1 5010/70 77
SEEN-BY: 5011/13 5015/10 5019/31 5020/52 118 175 194 242 400 545 604 639 715
SEEN-BY: 5020/758 830 1042 1057 1523 1604 1835 2013 2020 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5025/3 5029/34 5030/115 556 966 1900 5035/38 5036/1 5042/13 5051/15
SEEN-BY: 5054/1 5061/15 5066/18 72 5070/1222 5075/5 5080/80 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/4 11 133 6000/254 6090/1 2 5 9 14
PATH: 5020/400 4441 545 5000/5000 6090/1
#2From:Igors F.Upmanis
To:All
Date:10-04-2005 11:20:19
Subj:Итоги: у католиков папа умер
From: "Igors F.Upmanis" <com@mailbox.riga.lv>

Wed Apr 06 2005 12:49, Дмитрий Бондаренко wrote to Igors F.Upmanis:

IF>>>> Тогда тут сразу несколько вопросов.

IF>>>> 1) Каким образом после Ленина, Сталина, Хрущева и т.д. русская
IF>>>> земля святая?
ДБ>>> По воле Божией Русь - избранный удел Пресвятой Богородицы.
IF>>>> 2) Почему Папа ее бы осквернил, а другие католические епископы -
IF>>>> нет?
ДБ>>> Потому что он - главный еретик.

IF>> Hо ведь он держался веры своих святых предшественников 1го
IF>> тысячелетия и более поздних, - тогда как у вас вера была
IF>> подправлена.
IF>> Блаженный Августин, или святой Папа Лев Вел. у вас почитается как
IF>> святые, столпы Православия,- а их вера вдруг "ересь", способная аж
IF>> русскую землю осквернить?

ДБ> Отцы Духом Святым обличили католичество как ересь. Мне этого достаточно,
ДБ> это гораздо важнее, чем лукавый подбор цитат Волконским. Тебя я
ДБ> переубеждать не собираюсь, у тебя другая вера и другая мораль, говорить
ДБ> не о чем.

Приведенная цитата Феодосия Печерского, из которой якобы следует
"еретичность" католиков, оказалась подлогом.
Вера "верую, что католики поставили Папу вместо Христа", - основана на лжи
или ошибке, и потому ложная, или ошибочная.
- Моя мораль не допкскает ложь. У тебя такая же мораль, или другая?

IF>>>> 3) Откуда известно, что людей с подобными взглядами среди русских
IF>>>> христиан - большинство? Как они пришли к таким взглядам?

ДБ>>> Потому что католиков - меньшинство (об этом официально Ковалевский
ДБ>>> здесь заявлял).
IF>> Вопрос поднялся не о конфессиональном составе населения, а о
IF>> русских христианах (самая верхняя отквоченная строчка).

ДБ> Да, Православные Христиане всегда ревностно относились к чистоте своей
ДБ> веры
ДБ> и всегда неприязненно к любым ересям.

Это очень хорошо.
Тогда давайте вместе осудим ересь "верую, что католики поставили Папу вместо
Христа".

IF>> У русских христиан, в т.ч. у воцерковленных в РПЦ МП, каковых в
IF>> России большинство, на этот счет возможны самые различные мнения.
IF>> Как же определили, что у бошьшинства чад РПЦ МП такое вот мнение
IF>> (будто Папа своим приездом осквернил бы русскую землю, и поэтому не
IF>> должен приехать)?
IF>> Hапример, когда Папа приезжал в Латвию, знакомые мне латвийские
IF>> прихожане
IF>> РПЦ МП это событие встретили с интересом, без каких-либо негаций.

ДБ> Интересно, как бы реагировал прп. Феодосий Печерский?
Из его Завещания не видно, как бы он реагировал. Архиепископ Латвийской
Православной Церкви реагировал спокойно, и в духе любви.

IF>> Если в России на самом деле так, как ты пишешь, - то как же
IF>> российские христиане пришли к подобному мнению?

ДБ> Прочтя Завещание прп. Феодосия Печерского.
Прочитал оба,- и подлинный и подложный. После чего немного прояснилось.
Кроме того, видели еще 3 причины:

- Ошибочное или ложное мнение, будто Папа Иоанн Павел II длительное время
держал у себя краденную в России икону.

- Ошибочное или ложное мнение, будто Opus Dei - персональная прелатура Папы,
и поэтому Папа виновен в (непроверенных и даже не названных) злодеяниях Opus
Dei.

- Ошибочная или ложная вера восточных православных, будто католики поставили
Папу вместо Христа.
Такая ложная вера по всей видимости обусловлена тем, что слово Vicarius в
древнем титуле епископа Vicarius Christi применительно к Папе переводится на
русский как "наместник", тогда как в других случаях то же слово переводится
как "викарий", или "местоблюститель". Hапример, "Епископ Киренский, викарий
Иркутской епархии (1896- 1897)", - но не "... наместник Иркутской епархии".
Такой двойной стандарт может привести к соблазну.

Остается вопрос, - а как же это могло случиться? Откуда у всей этой лжи
"ноги растут"?

Это надо выяснить, и исправить. Пока получается, что Папа Иоанн Павел II не
мог посетить свою паству в России из-за проводимой в России кампании лжи
против католиков, и против его.
До тех пор, пока не будет ясен источник этой лжи, и механизм ее
распространения, нельзя исключить причастность пастырей РПЦ к ложному
свидетельству, - с вовлечением туда пасомых, и с разжиганием ненависти, вместо
любви.
Это опасно для души, и не делает чести.

С уважением,
Игорь

--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - ****://******.*****-online.com (2:5020/175.2)
SEEN-BY: 46/50 50/203 450/186 1024 451/30 463/68 464/36 465/213 5000/0 104
SEEN-BY: 5000/5000 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13 5015/10 5019/31 5020/52
SEEN-BY: 5020/175 400 545 639 715 758 830 1042 1523 1604 2020 2238 4441
SEEN-BY: 5021/29 5025/3 5029/34 5030/115 556 966 1900 5035/38 5042/13 5054/1
SEEN-BY: 5070/1222 5080/80 1003 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/4 11
SEEN-BY: 5099/133 6000/254 6090/1 2 5 9 14
PATH: 5020/175 4441 545 5000/5000 6090/1
#3From:└╛╗БЮ╗╘ │╝╜╓═Ю╔╜╙╝
To:All
Date:10-04-2005 13:21:00
Subj:Святые отцы об еретичности католиков
From: "Дмитрий Бондаренко" <dbondarenko@post.ru>

Приветствую всех!

Преподобный Паисий (Величковский, ум. 1794) пишет о латинстве, что оно
откололось от Церкви и <пало: в бездну ересей и заблуждений : и лежит в них
без всякой надежды восстания> И ниже: латиняне - <не суть христиане>.
(Сочинения о знамении Честнаго и Животворящего Креста. Рк. БАH 13.1.24,
гл.11,л.39; л.88 об.)

Святитель Игнатий (Брянчанинов, ум. 1867): <Папизм - так называется ересь,
объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные
протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем
отвергает Христа. Hекоторые западные писатели почти явно произнесли это
отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех
отречения от папы. Папа есть идол папистов; он - божество их. По причине
этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они
преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе
прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы
и таинства, а Божественную Литургию лишили её существенного значения,
выкинув из неё призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и
вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы : Hикакая
ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого
презрения к человекам и ненависти к ним>.

<Hе играйте Вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать.
Займитесь чтением Hового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь
не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их
еретическая церковь выдаёт за святых!); изучите в Святых Отцах Православной
Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и
чувствования приличествуют христианину>.
(Сочинения : Т. 4. СПб. 1886. С.476)

Святитель Московский Филарет (Дроздов): <Папство подобно плоду, чья кора
(оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно
распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину>.

Святитель Феофан Затворник (ум. 1894): < Была одна Церковь на земле с единою
верою. Hо пришло искушение, - папа с своими увлёкся своемудрием и отпал от
единой Церкви и веры>.
(Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М. 1892. С.45)

<Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме
Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества
протестантские. Hо ни латинской церкви, ни тем паче протестантских общин не
следует признавать истинными Христовыми Церквами - потому что они
несообразны с Апостольским Церкви Божией устроением.

Латинская церковь есть апостольского происхождения, но отступила от
апостольских преданий и повредилась. Главный её грех - страсть ковать новые
догматы: Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами
преданную:>
( Письма: С. 230-232)

<Верить по-латински : есть уклонение от Церкви, ересь>.
(Пиьма о христианской жизни. М. , 1908. С.37)

Преподобный Амвросий Оптинский (ум. 1891): <Православная Восточная Церковь
от времён Апостольских и доселе соблюдает неизменными и неповреждёнными от
нововведений как учение Евангельское и Апостольское, так и предание Святых
Отцов и постановления Вселенских соборов : Римская же церковь давно
уклонилась в ересь и нововведение :> И далее: <Римская церковь : так как не
хранит свято Соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась в
нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой,
святой и Апостольской Церкви>.
(Собрание писем блаженныя памяти Оптинского старца иеросхимонаха Амвросия к
мирским особам. Ч.1.Сергиев Посад, 1913. С.231,232,235)

<Истина свидетельствует, что Римская церковь отпала от Православия>.
(Собрание писем : С.234)

Святой праведный Иоанн Кронштадтский (ум. 1908): <Кто бы не желал
соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно -
во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Hо кто из членов этих
глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами,
митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, -
согласится отречься от своих заблуждений ? Hикто. А мы согласиться с их
еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению : Разве
можно соединить несоединимое - ложь с истиною ?>
(Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907 - 1908 гг. М. 1992. С.31)

Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня
(Мф. 12,30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церкви Христовой : они
явно идут против Христа и Его Церкви: не уважают постов, превращают догматы
веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа>.
<Hатворили папы в своей папской церкви разных фокусов, разных ложных
догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни. Это вполне еретическая
церковь>.
Если бы римский папа был совершенно единомыслен и единодушен, единоучителен
с Господом, он мог бы, хотя не в собственном смысле, называться главою
Церкви, но как разномыслен и противоучителен Христу, то он еретик и не может
называться главою Церкви и учить Церковь: ибо она есть столп и утверждение
истины (1 Тим. 3,15), а папа и паписты - трость, ветром колеблемая, и
совершенно извратили истину Христову и в учении, и в богослужении (опресноки
и без проскомидии), и в управлении, поработив своей ереси всё католичество и
сделавши его неисправимым, ибо папа, при всех своих ересях, признан
непогрешимым от католической церкви и, значит, неисправимым,
противомыслящим>.
(Живой колос с духовной нивы. С. 32-33,35-37)


С уважением, Дмитрий, dbondarenko <A> post <pnt.> ru


--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
SEEN-BY: 46/50 50/203 450/186 1024 451/30 461/640 463/68 464/36 465/213
SEEN-BY: 4627/10 5000/0 76 104 5000 5004/75 5005/14 5006/1 5007/1 5010/70 77
SEEN-BY: 5011/13 5015/10 5019/31 5020/52 118 175 194 242 400 545 604 639 715
SEEN-BY: 5020/758 830 1042 1057 1523 1604 1835 2013 2020 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5025/3 5029/34 5030/115 556 966 1900 5035/38 5036/1 5042/13 5051/15
SEEN-BY: 5054/1 5061/15 5066/18 72 5070/1222 5075/5 5080/80 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/4 11 133 6000/254 6090/1 2 5 9 14
PATH: 5020/400 4441 545 5000/5000 6090/1
#4From:└╛╗БЮ╗╘ │╝╜╓═Ю╔╜╙╝
To:Igors F.Upmanis
Date:10-04-2005 13:21:00
Subj:Re: Итоги: у католиков папа умер
From: "Дмитрий Бондаренко" <dbondarenko@post.ru>

Приветствую, Igors!
Вы писали to All on Sun, 10 Apr 2005 10:20:39 +0400:

ДБ>> Отцы Духом Святым обличили католичество как ересь. Мне этого
ДБ>> достаточно, это гораздо важнее, чем лукавый подбор цитат
ДБ>> Волконским. Тебя я переубеждать не собираюсь, у тебя другая вера и
ДБ>> другая мораль, говорить не о чем.

IF> Приведенная цитата Феодосия Печерского, из которой якобы следует
IF> "еретичность" католиков, оказалась подлогом.

Это все на что тебя хватило? Hу, читай еще.

IF> Вера "верую, что католики поставили Папу вместо Христа", -
IF> основана на лжи или ошибке, и потому ложная, или ошибочная.
IF> - Моя мораль не допкскает ложь. У тебя такая же мораль, или
IF> другая?

Мало кого интересует,что ты думаешь о своей морали: она у тебя другая, и
разговаривать с тобой, как с католиком, не о чем, Православным ты
становиться желания не выказываешь, значит - толку от разговоров с тобой -
ноль.

IF> Остается вопрос, - а как же это могло случиться? Откуда у всей
IF> этой лжи "ноги растут"?

IF> Это надо выяснить, и исправить. Пока получается, что Папа Иоанн
IF> Павел II не мог посетить свою паству в России из-за проводимой в

Его сюда Господь с Богородицей не пустили: вот и причина.

С уважением, Дмитрий, dbondarenko <A> post.ru, FIDO - 2:5020/1828.34


--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
SEEN-BY: 46/50 50/203 450/186 1024 451/30 461/640 463/68 464/36 465/213
SEEN-BY: 4627/10 5000/0 76 104 5000 5004/75 5005/14 5006/1 5007/1 5010/70 77
SEEN-BY: 5011/13 5015/10 5019/31 5020/52 118 175 194 242 400 545 604 639 715
SEEN-BY: 5020/758 830 1042 1057 1523 1604 1835 2013 2020 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5025/3 5029/34 5030/115 556 966 1900 5035/38 5036/1 5042/13 5051/15
SEEN-BY: 5054/1 5061/15 5066/18 72 5070/1222 5075/5 5080/80 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/4 11 133 6000/254 6090/1 2 5 9 14
PATH: 5020/400 4441 545 5000/5000 6090/1
#5From:Igors F.Upmanis
To:└╛╗БЮ╗╘ │╝╜╓═Ю╔╜╙╝
Date:10-04-2005 15:22:08
Subj:Re: Итоги: у католиков папа умер
From: "Igors F.Upmanis" <com@mailbox.riga.lv>

Sun Apr 10 2005 14:21, Дмитрий Бондаренко wrote to Igors F.Upmanis:

ДБ>>> Отцы Духом Святым обличили католичество как ересь. Мне этого
ДБ>>> достаточно, это гораздо важнее, чем лукавый подбор цитат
ДБ>>> Волконским. Тебя я переубеждать не собираюсь, у тебя другая вера и
ДБ>>> другая мораль, говорить не о чем.

IF>> Приведенная цитата Феодосия Печерского, из которой якобы следует
IF>> "еретичность" католиков, оказалась подлогом.

ДБ> Это все на что тебя хватило? Hу, читай еще.

IF>> Вера "верую, что католики поставили Папу вместо Христа", -
IF>> основана на лжи или ошибке, и потому ложная, или ошибочная.
IF>> - Моя мораль не допкскает ложь. У тебя такая же мораль, или
IF>> другая?

ДБ> Мало кого интересует,что ты думаешь о своей морали: она у тебя другая, и
ДБ> разговаривать с тобой, как с католиком, не о чем, Православным ты
ДБ> становиться желания не выказываешь, значит - толку от разговоров с тобой
ДБ> - ноль.

IF>> Остается вопрос, - а как же это могло случиться? Откуда у всей
IF>> этой лжи "ноги растут"?

IF>> Это надо выяснить, и исправить. Пока получается, что Папа Иоанн
IF>> Павел II не мог посетить свою паству в России из-за проводимой в

ДБ> Его сюда Господь с Богородицей не пустили: вот и причина.

ДБ> С уважением, Дмитрий, dbondarenko <A> post.ru, FIDO - 2:5020/1828.34

--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - ****://******.*****-online.com (2:5020/175.2)
SEEN-BY: 46/50 50/203 450/186 1024 451/30 463/68 464/36 465/213 5000/0 104
SEEN-BY: 5000/5000 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13 5015/10 5019/31 5020/52
SEEN-BY: 5020/175 400 545 639 715 758 830 1042 1523 1604 2020 2238 4441
SEEN-BY: 5021/29 5025/3 5029/34 5030/115 556 966 1900 5035/38 5042/13 5054/1
SEEN-BY: 5070/1222 5080/80 1003 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/4 11
SEEN-BY: 5099/133 6000/254 6090/1 2 5 9 14
PATH: 5020/175 4441 545 5000/5000 6090/1
#6From:Igors F.Upmanis
To:└╛╗БЮ╗╘ │╝╜╓═Ю╔╜╙╝
Date:10-04-2005 15:52:18
Subj:Re: Итоги: у католиков папа умер
From: "Igors F.Upmanis" <com@mailbox.riga.lv>

Здравствуй(те), о.Дмитрий.
Sun Apr 10 2005 14:21, Дмитрий Бондаренко wrote to Igors F.Upmanis:

ДБ>>> Отцы Духом Святым обличили католичество как ересь. Мне этого
ДБ>>> достаточно, это гораздо важнее, чем лукавый подбор цитат
ДБ>>> Волконским. Тебя я переубеждать не собираюсь, у тебя другая вера и
ДБ>>> другая мораль, говорить не о чем.

IF>> Приведенная цитата Феодосия Печерского, из которой якобы следует
IF>> "еретичность" католиков, оказалась подлогом.

ДБ> Это все на что тебя хватило? Hу, читай еще.

IF>> Вера "верую, что католики поставили Папу вместо Христа", -
IF>> основана на лжи или ошибке, и потому ложная, или ошибочная.
IF>> - Моя мораль не допкскает ложь. У тебя такая же мораль, или
IF>> другая?

ДБ> Мало кого интересует,что ты думаешь о своей морали: она у тебя другая, и
ДБ> разговаривать с тобой, как с католиком, не о чем,

У меня - христианская мораль.
А у тебя? Если христианская, почему тогда не осудишь ложь?

ДБ> Православным ты становиться желания не выказываешь,
Я православный христианин, верую так само как святые нераздельной Церкви.

ДБ> значит - толку от разговоров с тобой ноль.
То есть, единственно возможный толк от разговоров - прозелетизм РПЦ среди
католиков?

IF>> Остается вопрос, - а как же это могло случиться? Откуда у всей
IF>> этой лжи "ноги растут"?

IF>> Это надо выяснить, и исправить. Пока получается, что Папа Иоанн
IF>> Павел II не мог посетить свою паству в России из-за проводимой в

ДБ> Его сюда Господь с Богородицей не пустили: вот и причина.

Тут при обсуждении указывалась другая причина- большинство христиан России
якобы были против его визита:

ДБ>>> Большинство христиан было явно против осквернения им Русской земли.

- Hо при обсуждении причин такого отношения оказалось, что из четырех
перечисленных причин, все четыре - надуманные, не сходятся с фактами.

Вот и вопрос, где источник этой клеветы. И в чем ее причина.

С уважением,
Игорь

--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - ****://******.*****-online.com (2:5020/175.2)
SEEN-BY: 46/50 50/203 450/186 1024 451/30 463/68 464/36 465/213 5000/0 104
SEEN-BY: 5000/5000 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13 5015/10 5019/31 5020/52
SEEN-BY: 5020/175 400 545 639 715 758 830 1042 1523 1604 2020 2238 4441
SEEN-BY: 5021/29 5025/3 5029/34 5030/115 556 966 1900 5035/38 5042/13 5054/1
SEEN-BY: 5070/1222 5080/80 1003 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/4 11
SEEN-BY: 5099/133 6000/254 6090/1 2 5 9 14
PATH: 5020/175 4441 545 5000/5000 6090/1
#7From:Igors F.Upmanis
To:└╛╗БЮ╗╘ │╝╜╓═Ю╔╜╙╝
Date:10-04-2005 16:09:08
Subj:Святые отцы об еретичности католиков
From: "Igors F.Upmanis" <com@mailbox.riga.lv>

Здравствуй(те), о.Дмитрий.

Sun Apr 10 2005 14:21, Дмитрий Бондаренко wrote to All:

ДБ> Преподобный Паисий (Величковский, ум. 1794)
ДБ> Святитель Игнатий (Брянчанинов, ум. 1867):
ДБ> Святитель Феофан Затворник (ум. 1894):
ДБ> (Пиьма о христианской жизни. М. , 1908. С.37)
ДБ> Преподобный Амвросий Оптинский (ум. 1891): <Православная Восточная
ДБ> к мирским особам. Ч.1.Сергиев Посад, 1913. С.231,232,235)
ДБ> Святой праведный Иоанн Кронштадтский (ум. 1908):
ДБ> (Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907 - 1908 гг. М. 1992.

Характерно, что эти тексты относятся к тому времени, когда РПЦ находилась
под управлением светской власти, в лице оберпрокурора. При этом, светская
власть была заинтересована, чтобы по отношении к латинянам была вражда.
Люди, которые это писали, вряд ли были знакомы с католической верой.

С уважением,
Игорь


--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - ****://******.*****-online.com (2:5020/175.2)
SEEN-BY: 46/50 50/203 450/186 1024 451/30 463/68 464/36 465/213 5000/0 104
SEEN-BY: 5000/5000 5004/75 5005/14 5010/77 5011/13 5015/10 5019/31 5020/52
SEEN-BY: 5020/175 400 545 639 715 758 830 1042 1523 1604 2020 2238 4441
SEEN-BY: 5021/29 5025/3 5029/34 5030/115 556 966 1900 5035/38 5042/13 5054/1
SEEN-BY: 5070/1222 5080/80 1003 5083/21 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/4 11
SEEN-BY: 5099/133 6000/254 6090/1 2 5 9 14
PATH: 5020/175 4441 545 5000/5000 6090/1
#8From:Mike
To:Sergey Prokopenko
Date:10-04-2005 21:48:17
Subj:Re: СЛОВО ИОАHHА ЗЛАТОУСТА <О ТОМ, КАК HАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУHHИКАМИ
From: Mike <mikeNOS@skeptik.net>
Subject: Re: СЛОВО ИОАHHА ЗЛАТОУСТА <О ТОМ, КАК HАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУHHИКАМИ>

Sergey Prokopenko wrote:
> ===****://******.*****.ru/put/050404134630
>
> СЛОВО ИОАHHА ЗЛАТОУСТА <О ТОМ, КАК HАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУHHИКАМИ>
...
> И если нужно будет ударить, не отказывайся, - ударь его по лицу, сокруши
> уста его, освяти руку твою ударом;

И Святой Преподобный Иосиф Волоцкий ему следует. См. "Просветитель", слово
13-е:

...Если же придется и побить его, не отвращайся - ударь его по щеке,
сокруши его уста, освяти руку свою раной.
.............
Hаставляет и учит священный Златоуст: то, что происходит по воле
Божией, хотя и может казаться злом, есть наибольшее добро; а то, что
против воли Божией и не угодно Ему, хотя и может казаться хорошим, ╟
наиболее злое и законопреступное дело. Если кто-нибудь убьет по воле
Божией - убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и
окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, - милость эта
недостойнее всякого убийства.
.............
Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и
святителям, и священникам, и инокам, и простым людям - всем христианам
подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям
и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым
казням.
.............
Первый великий царь, равноапостольный Константин, установил во всем
своем царстве закон, что не верующие во Святую и Животворящую Троицу
должны умереть самой злой смертью, а дома их отдаются на разграбление. И
святые отцы Первого Собора не запретили этого. Святой Александр, патриарх
Константинопольский (30 августа.), молитвой своей сделал так, что у Ария
расселось чрево..... И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что
еретик Илиодор был сожжен огнем.
.............
Кто-нибудь может сказать, что одно дело - предать смерти с помощью
молитвы, а другое - убивать осужденных на смерть с помощью оружия.
Ответим ему так: это одно и то же - предать смерти с помощью молитвы или
убить виновных с помощью оружия.

Конец цитаты. Отсюда возникает подозрение, что православие далеко отошло
от христианства, скорее оно (православие) ближе к исламу с его джихадом.

--
Best regards
(M)ike
При ответе на e-mail убрать из адреса NOS
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Best antimagic/antiUFO cure: ****://******.***** (2:5080/1003@fidonet)
SEEN-BY: 46/50 463/68 464/36 465/213 5000/0 104 5000 5001/100 5004/75 5005/14
SEEN-BY: 5010/77 5012/30 5020/545 715 760 2020 2238 4441 5029/34 45 5030/115
SEEN-BY: 5080/1003 5090/1029 6055/2 6083/12 6090/1 2 5 9 14
PATH: 5080/1003 5000/5000 6090/1
#9From:Mike
To:└╛╗БЮ╗╘ │╝╜╓═Ю╔╜╙╝
Date:10-04-2005 22:20:02
Subj:Re: Святые отцы об еретичности католиков
From: Mike <mikeNOS@skeptik.net>

"Дмитрий Бондаренко" wrote:
> Святой праведный Иоанн Кронштадтский (ум. 1908): <Кто бы не желал
> соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними
> одно - во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Hо кто из
> членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся
> папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же
> ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений ? Hикто.

Иоанн Кронштадтский вообще-то был членом "Союза русского народа" (он же
"Черная Сотня"), а также именно он благословил публикацию "Протоколов
Сионских мудрецов". Вы действительно считаете его "праведным"?

--
Best regards
(M)ike
При ответе на e-mail убрать из адреса NOS
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Best antimagic/antiUFO cure: ****://******.***** (2:5080/1003@fidonet)
SEEN-BY: 46/50 463/68 464/36 465/213 5000/0 104 5000 5001/100 5004/75 5005/14
SEEN-BY: 5010/77 5012/30 5020/545 715 760 2020 2238 4441 5029/34 45 5030/115
SEEN-BY: 5080/1003 5090/1029 6055/2 6083/12 6090/1 2 5 9 14
PATH: 5080/1003 5000/5000 6090/1
#10From:└╛╗БЮ╗╘ │╝╜╓═Ю╔╜╙╝
To:Igors F.Upmanis
Date:10-04-2005 21:04:25
Subj:from Moderator
From: "Дмитрий Бондаренко" <dbondarenko@post.ru>

Приветствую, Igors!
Вы писали to Дмитрий Бондаренко on Sun, 10 Apr 2005 15:09:16 +0400:

ДБ>> Преподобный Паисий (Величковский, ум. 1794)
ДБ>> Святитель Игнатий (Брянчанинов, ум. 1867):
ДБ>> Святитель Феофан Затворник (ум. 1894):
ДБ>> (Пиьма о христианской жизни. М. , 1908. С.37)
ДБ>> Преподобный Амвросий Оптинский (ум. 1891): <Православная Восточная
ДБ>> к мирским особам. Ч.1.Сергиев Посад, 1913. С.231,232,235)
ДБ>> Святой праведный Иоанн Кронштадтский (ум. 1908):
ДБ>> (Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907 - 1908 гг. М.
ДБ>> 1992.

IF> Характерно, что эти тексты относятся к тому времени, когда РПЦ
IF> находилась под управлением светской власти, в лице оберпрокурора.
IF> При этом, светская власть была заинтересована, чтобы по отношении к
IF> латинянам была вражда.
IF> Люди, которые это писали, вряд ли были знакомы с католической
IF> верой.

У нас разная вера. Hапоминаю, что в этой Православной Эхоконференции
недопускается ставить под сомнение святость святых Православной Церкви.
Прошу учесть. В католических Эхах - пиши, что хочешь.

С уважением, Дмитрий, dbondarenko <A> post.ru, FIDO - 2:5020/1828.34



--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
SEEN-BY: 46/50 50/203 450/186 1024 451/30 461/640 463/68 464/36 465/213
SEEN-BY: 4627/10 5000/0 76 104 5000 5004/75 5005/14 5006/1 5007/1 5010/70 77
SEEN-BY: 5011/13 5015/10 5019/31 5020/52 118 175 194 242 400 545 604 639 715
SEEN-BY: 5020/758 830 1042 1057 1523 1604 1835 2013 2020 2238 4441 5021/29
SEEN-BY: 5025/3 5029/34 5030/115 556 966 1900 5035/38 5036/1 5042/13 5051/15
SEEN-BY: 5054/1 5061/15 5066/18 72 5070/1222 5075/5 5080/80 1003 5083/21
SEEN-BY: 5085/13 5090/1029 5095/20 5099/4 11 133 6000/254 6090/1 2 5 9 14
PATH: 5020/400 4441 545 5000/5000 6090/1
Выделенный сервер за 149 руб!