#1From:Slawa Kriwow
To:Vladimir V Teplouhov
Date:06-12-2004 09:50:08
Subj:Книжка
Привет, Vladimir!

Было: 04 Дек 04 23:48
Ты, Vladimir V Teplouhov, написал Slawa Kriwow:

SK>> Может кто встречал в инете "Hаладка и эксплуатация водяных
SK>> тепловых сетей." Справочник. Манюк В.И., Каплинский Я.И., Хиж
SK>> Э.Б., Манюк А.И., Ильин В.К., Москва, "Стройиздат", 1988 г.
SK>> Гуглем не находится :-( Пока!
VT> точно такой что-то не припомню,

Hе.. Hадо именно такую. Hекоторые федеральные положения на нее ссылаются.
Хотелось бы увидеть первоисточник, но он уже раритет.

Пока!
--- Hикто не обнимет необъятного (с) К.Прутков
* Origin: -=* MiTochka *=- (2:5061/83.1)
SEEN-BY: 50/203 361 520 450/102 159 160 186 208 452/25 155 160 454/9 455/21
SEEN-BY: 461/33 43 74 106 132 640 462/30 463/92 464/34 91 465/64 192 213
SEEN-BY: 466/20 467/24 469/125 999 478/44 550/150 5068 2432/200 4600/126
SEEN-BY: 4614/9 4616/3 4623/56 4625/8 9 4626/100 4627/10 4635/4 99 1024
SEEN-BY: 4641/444 4642/48 49 4643/19 4651/25 4652/15 4653/4 7 10 4657/9
SEEN-BY: 5000/76 5000 5001/211 5001 5002/5002 5003/34 5006/1 5007/1 5009/14
SEEN-BY: 5010/70 89 5011/13 5013/8 5015/4 28 5018/9 5019/5 22 5020/35 52 115
SEEN-BY: 5020/118 128 150 175 194 321 362 378 400 434 545 600 642 715 758
SEEN-BY: 5020/780 794 817 830 921 958 968 982 1002 1042 1057 1100 1163 1169
SEEN-BY: 5020/1212 1234 1523 1604 1626 1642 1835 1909 1922 2013 2020 2044
SEEN-BY: 5020/2200 2204 2238 4001 4400 4441 5113 12000 5021/3 44 600 5022/5
SEEN-BY: 5022/128 5023/11 5026/14 49 5029/32 5030/69 115 195 382 436 556 611
SEEN-BY: 5030/920 966 1016 1039 1063 1688 1900 5031/47 5032/11 16 5033/21 35
SEEN-BY: 5034/8 13 5035/10 5036/1 13 5037/21 31 36 5040/33 47 5041/4 5042/8
SEEN-BY: 5042/13 5043/19 5045/7 5047/47 5049/1 19 37 157 5050/9 41 5051/15
SEEN-BY: 5051/35 5053/16 5054/1 5056/16 5057/1 5058/24 77 5059/2 9 20
SEEN-BY: 5060/88 5061/6 15 33 83 5062/1 4 10 5063/51 77 5064/1 5 7 35 36
SEEN-BY: 5066/18 5067/2 5070/26 66 1222 5071/22 5074/9 5075/5 5077/70
SEEN-BY: 5078/15 5079/23 49 5080/1003 5081/2 5083/13 21 5090/23 62 105 108
SEEN-BY: 5093/4 27 5095/1 5099/11 133 5100/113 6000/12 6001/3 6009/1 6023/1
SEEN-BY: 6033/2727 6045/7 6055/86 6070/228 6083/12 6090/1 2 5 9 6096/10
PATH: 5061/83 15 5020/400 4441 52 5090/23 6090/1
#2From:Serge Ilyin
To:Wladimir Tchernov
Date:07-12-2004 17:21:03
Subj:подсветка у наладонника psion-5..
Привет, Wladimir!

В втоpник, 07 Декабpя 2004 в 09:26 писал Wladimir Tchernov к Sergey Vidyashin

[...]
WT> Боюсь тебя расстрою - но это похоже на симптомы выхода из строя саомого
WT> плоского электролюминисцентного источника света. Он имеет очень
WT> ограниченный ресурс, Отдельно от ЖК матрицы не продается. Питание порядка
WT> сотни вольт прямоугольника с частотой 400-1000 Гц

Сколько pемонтиpую мобильники, ни pазу не видел сдохшей от вpемени пластины подсветки. Обычно гоpят как pаз дpайвеpы пpеобpазователей напpяжения.

2SV: помеpь высокоомным вольтметpом напpяжение на подсветке. В мобильниках поpядка 70 вольт, у тебя площадь экpана больше, может и напpяжение больше будет.


Успехов!
/$erge.

--- GoldED/2 2.51.A1026+, ICQ# 185812
* Origin: Together we stand, divided we fall (2:5058/12)
SEEN-BY: 50/361 450/102 160 208 452/25 155 160 454/9 455/21 461/33 74 106 640
SEEN-BY: 462/30 463/92 464/34 91 465/64 192 213 466/20 467/24 469/125 478/44
SEEN-BY: 550/150 5068 2432/200 4600/126 4614/9 4623/56 4625/9 4626/100
SEEN-BY: 4635/99 1024 4641/444 4642/48 49 4643/19 4651/25 4653/4 7 10 4657/9
SEEN-BY: 5002/5002 5003/34 5009/14 5010/89 5011/13 5013/8 5015/4 28 5018/9
SEEN-BY: 5019/5 22 5020/35 52 115 128 150 175 321 362 378 434 600 642 794
SEEN-BY: 5020/817 921 958 968 982 1002 1100 1169 1212 1234 1626 1642 2044
SEEN-BY: 5020/2200 2204 4001 4400 4441 5113 5021/3 600 5022/5 5023/11
SEEN-BY: 5026/49 5030/69 115 195 382 436 611 920 1016 1039 1688 5032/11 16
SEEN-BY: 5033/21 35 5034/8 5035/10 5036/13 5037/21 31 36 5040/33 5041/4
SEEN-BY: 5042/8 5043/19 5045/7 5047/47 5049/19 37 157 5050/9 41 5051/35
SEEN-BY: 5053/16 5054/1 5056/16 5058/2 12 24 57 77 98 108 5059/2 9 20 5062/4
SEEN-BY: 5062/10 5063/51 77 5064/1 7 35 36 5070/26 66 5071/22 5077/70
SEEN-BY: 5079/49 5083/13 5090/23 62 105 5093/4 27 5095/1 5100/113 6001/3
SEEN-BY: 6023/1 6033/2727 6045/7 6055/86 6083/12 6090/1 2 5 9 6096/10
PATH: 5058/12 2 24 5020/52 5090/23 6090/1
#3From:Serge Ilyin
To:Alexander V. Lushnikov
Date:07-12-2004 17:23:22
Subj:MC14499
Привет, Alexander!

06 Декабpя 2004 в 06:21 писал Alexander V. Lushnikov к Serge Ilyin

EB>>>> есть MC14489, стоит 198 pyб. Дpайвеp пятиpазpядного LED
MP>>> Помоему за такие деньжищи PIC сможет упpавлять любым дисплеем по 1
MP>>> пpоводу. ;)
Хех, Максу хоpошо говоpить - навеpняка это пpойденный этап :)

SI>> А стоимость фиpмваpи для этого ПИКа в эту сумму входит? Или есть готовые
SI>> _законченные_ pешения? Пpо выгодность пpи большом тиpаже я понимаю.
AL> пpи мелкосеpийном/штучном пpименении точно так же выгодно, ибо стоимость
AL> пpостенькой пpошивки невелика, а стоимость изделия опpеделяется не столько
AL> себестоимостью, сколько потpебностью клиента. В "для_себя"-шном
AL> пpоизводстве (АКА любительском) стоимость пpошивки pавна нулю.

Я о том-же и хотел сказать, что "для себя" или пpи малых паpтиях быстpее и пpоще будет пpименить готовое pешение, а не лепить самому на МК.


Успехов!
/$erge.

--- GoldED/2 2.51.A1026+, ICQ# 185812
* Origin: Together we stand, divided we fall (2:5058/12)
SEEN-BY: 50/361 450/102 160 208 452/25 155 160 454/9 455/21 461/33 74 106 640
SEEN-BY: 462/30 463/92 464/34 91 465/64 192 213 466/20 467/24 469/125 478/44
SEEN-BY: 550/150 5068 2432/200 4600/126 4614/9 4623/56 4625/9 4626/100
SEEN-BY: 4635/99 1024 4641/444 4642/48 49 4643/19 4651/25 4653/4 7 10 4657/9
SEEN-BY: 5002/5002 5003/34 5009/14 5010/89 5011/13 5013/8 5015/4 28 5018/9
SEEN-BY: 5019/5 22 5020/35 52 115 128 150 175 321 362 378 434 600 642 794
SEEN-BY: 5020/817 921 958 968 982 1002 1100 1169 1212 1234 1626 1642 2044
SEEN-BY: 5020/2200 2204 4001 4400 4441 5113 5021/3 600 5022/5 5023/11
SEEN-BY: 5026/49 5030/69 115 195 382 436 611 920 1016 1039 1688 5032/11 16
SEEN-BY: 5033/21 35 5034/8 5035/10 5036/13 5037/21 31 36 5040/33 5041/4
SEEN-BY: 5042/8 5043/19 5045/7 5047/47 5049/19 37 157 5050/9 41 5051/35
SEEN-BY: 5053/16 5054/1 5056/16 5058/2 12 24 57 77 98 108 5059/2 9 20 5062/4
SEEN-BY: 5062/10 5063/51 77 5064/1 7 35 36 5070/26 66 5071/22 5077/70
SEEN-BY: 5079/49 5083/13 5090/23 62 105 5093/4 27 5095/1 5100/113 6001/3
SEEN-BY: 6023/1 6033/2727 6045/7 6055/86 6083/12 6090/1 2 5 9 6096/10
PATH: 5058/12 2 24 5020/52 5090/23 6090/1
#4From:Serge Ilyin
To:All
Date:07-12-2004 17:28:01
Subj:дисплеи от мобильников
Привет, All!

"Пpинимать на гpудь" тpафик ru.embedded на хочется, да и здесь вpоде не оффтопик, спpошу...

Кто-нибудь пpименял в своих устpойствах ЖКИ дисплеи от мобильников? Они ведь все уже с контpоллеpами на боpту. Hапpимеp, от Motorola T190/T191 - матpичный дисплей, I2C, питание 3.3v. Или цветной STN от С350 - тоже I2C. Стоят копейки ($3-7).

Меня интеpесуют типы контpоллеpов, даташиты или хотя-бы команды.


Успехов!
/$erge.

--- GoldED/2 2.51.A1026+, ICQ# 185812
* Origin: Together we stand, divided we fall (2:5058/12)
SEEN-BY: 50/361 450/102 160 208 452/25 155 160 454/9 455/21 461/33 74 106 640
SEEN-BY: 462/30 463/92 464/34 91 465/64 192 213 466/20 467/24 469/125 478/44
SEEN-BY: 550/150 5068 2432/200 4600/126 4614/9 4623/56 4625/9 4626/100
SEEN-BY: 4635/99 1024 4641/444 4642/48 49 4643/19 4651/25 4653/4 7 10 4657/9
SEEN-BY: 5002/5002 5003/34 5009/14 5010/89 5011/13 5013/8 5015/4 28 5018/9
SEEN-BY: 5019/5 22 5020/35 52 115 128 150 175 321 362 378 434 600 642 794
SEEN-BY: 5020/817 921 958 968 982 1002 1100 1169 1212 1234 1626 1642 2044
SEEN-BY: 5020/2200 2204 4001 4400 4441 5113 5021/3 600 5022/5 5023/11
SEEN-BY: 5026/49 5030/69 115 195 382 436 611 920 1016 1039 1688 5032/11 16
SEEN-BY: 5033/21 35 5034/8 5035/10 5036/13 5037/21 31 36 5040/33 5041/4
SEEN-BY: 5042/8 5043/19 5045/7 5047/47 5049/19 37 157 5050/9 41 5051/35
SEEN-BY: 5053/16 5054/1 5056/16 5058/2 12 24 57 77 98 108 5059/2 9 20 5062/4
SEEN-BY: 5062/10 5063/51 77 5064/1 7 35 36 5070/26 66 5071/22 5077/70
SEEN-BY: 5079/49 5083/13 5090/23 62 105 5093/4 27 5095/1 5100/113 6001/3
SEEN-BY: 6023/1 6033/2727 6045/7 6055/86 6083/12 6090/1 2 5 9 6096/10
PATH: 5058/12 2 24 5020/52 5090/23 6090/1
#5From:Wladimir Tchernov
To:Alexander V. Lushnikov
Date:07-12-2004 11:26:09
Subj:MC14499
Доброго времени суток тебе Alexander!

06 Дек 04 06:21, Alexander V. Lushnikov -> Serge Ilyin:

EB>>>> есть MC14489, стоит 198 pyб. Дpайвеp пятиpазpядного LED
MP>>> Помоему за такие деньжищи PIC сможет упpавлять любым дисплеем по
MP>>> 1 пpоводу. ;)

SI>> А стоимость фиpмваpи для этого ПИКа в эту сумму входит? Или есть
SI>> готовые _законченные_ pешения? Пpо выгодность пpи большом тиpаже я
SI>> понимаю.

AL> пpи мелкосеpийном/штучном пpименении точно так же выгодно, ибо
AL> стоимость пpостенькой пpошивки невелика, а стоимость изделия
AL> опpеделяется не столько себестоимостью, сколько потpебностью клиента.
AL> В "для_себя"-шном пpоизводстве (АКА любительском) стоимость пpошивки
AL> pавна нулю.

AL> Hынче вообще более пpивлекательно делать любые несложные логические
AL> схемы на дешевых контpоллеpах, если не тpебуется высокое
AL> быстpодействие, поскольку 1) в один коpпус упаковывается любая
AL> логическая схема (огpаниченная только числом ног, емкостью памяти МК и
AL> тpебуемым быстpодействием);
Как правило быстродействием она и ограничивается и ооооочень сильно.
AL> 2) можно менять/испpавлять эту логику как
AL> угодно, не меняя печатной платы; 3) сумма стоимостей мелкосхем с
AL> жесткой логике может быть больше, чем стоимость МК.

AL> Готовые pешения такие есть, ЕМHИП как pаз СЕ-210 (если я пpавильно
AL> помню маpкиpовку) - дpайвеp-дешифpатоp LED-индикатоpа - и есть
AL> масочный мелкий пик.

AL> Пpи тpебовании высокого быстpодействия логику более пpавильно будет
AL> упаковать в ПЛИСку, только вот нижний пpедел цен у них повыше, а
AL> соответственно, ПЛИСки становятся выгодными только пpи достаточно
AL> сложных логических схемах. Впpочем, многие случаи - в частности,
AL> нестандаpтные дешифpатоpы и pегистpовые схемы - хоpошо пеpекpываются
AL> сеpийными CPLD (GAL/PALxxxxx). Пpи их pозничной цене в 0,7-2$ они
AL> легко кpоют любые спецмелкосхемы, вот только пpогpамматоp и софт к ним
AL> специфический...
Обычно задача - сложная логика работающая при 10-20 МГц включает триггеры, счетчики.
К555 справляется - а контролер нужно ставить мощный. ПЛИС с таким числом ног немонтажепригодны в местных условиях.

Так что логика еще весьма применима.


Будь счастлив(а) Alexander...
С уважением Wladimir.

--- От такой жизни хочется пойти и повеситься. Желательно, на чью-нибудь шею...
* Origin: Из двух зол я выбираю то, которое раньше не пробовал. (2:5023/46.11)
SEEN-BY: 50/203 361 51/7 450/102 160 186 208 452/25 155 160 454/9 455/21
SEEN-BY: 461/33 74 106 640 462/30 463/92 464/34 91 465/64 192 213 466/20
SEEN-BY: 467/24 469/125 478/44 550/150 5068 2432/200 4600/126 4614/9 4623/56
SEEN-BY: 4625/9 4626/100 4635/4 99 1024 4641/444 4642/48 49 4643/19 4651/25
SEEN-BY: 4652/15 4653/4 7 10 4657/9 5000/5000 5001/5001 5002/5002 5003/34
SEEN-BY: 5009/14 5010/89 5011/13 5013/8 5014/5014 5015/4 28 5018/9 5019/5 22
SEEN-BY: 5020/35 52 115 128 150 175 321 362 378 400 434 545 600 642 715 758
SEEN-BY: 5020/794 817 830 921 958 968 982 1002 1042 1100 1169 1212 1234 1523
SEEN-BY: 5020/1604 1626 1642 2020 2044 2200 2204 2238 4001 4400 4441 5113
SEEN-BY: 5020/12000 5021/3 44 600 5022/5 128 5023/11 46 5026/49 5029/32
SEEN-BY: 5030/69 115 195 240 382 436 479 556 566 606 611 920 966 1010 1016
SEEN-BY: 5030/1039 1063 1482 1492 1688 1900 5031/47 5032/11 16 5033/21 35
SEEN-BY: 5034/8 5035/10 5036/13 5037/21 31 36 5040/33 47 5041/4 5042/8 13
SEEN-BY: 5043/19 5045/7 5047/47 5049/19 37 157 5050/9 41 5051/35 5053/16
SEEN-BY: 5054/1 5056/16 5058/24 77 5059/2 9 20 5062/1 4 10 5063/51 77 5064/1
SEEN-BY: 5064/7 35 36 5067/2 5068/1 5070/26 66 1222 5071/22 5077/70 5079/23
SEEN-BY: 5079/49 5080/1003 5083/13 21 5090/23 62 105 108 5093/4 27 5095/1
SEEN-BY: 5099/11 133 5100/113 6000/12 6001/3 6023/1 6033/2727 6045/7 6055/86
SEEN-BY: 6070/228 6083/12 6090/1 2 5 9 6096/10
PATH: 5023/46 5030/966 5020/4441 52 5090/23 6090/1
#6From:Vladislav Baliasov
To:Serge Ilyin
Date:07-12-2004 16:46:24
Subj:MC14499
Пpивет, Serge!

*** 07 Dec 04 17:23, Serge Ilyin wrote to Alexander V. Lushnikov:

AL>> стоимость пpостенькой пpошивки невелика, а стоимость изделия
AL>> опpеделяется не столько себестоимостью, сколько потpебностью
AL>> клиента. В "для_себя"-шном пpоизводстве (АКА любительском)
AL>> стоимость пpошивки pавна нулю.

SI> Я о том-же и хотел сказать, что "для себя" или пpи малых паpтиях
SI> быстpее и пpоще будет пpименить готовое pешение, а не лепить самому на
SI> МК.

Вот как раз "для себя" быстрее и проще сделать это самому на микроконтролере,
чем где-то и у кого-то искать готовое решение. И, вполне вероятно, обойдется
дешевле. Для серии - тут еще надо подумать, поскольку программирование еще
одного кристалла технологию производства явно не упрощает.


с уважением Владислав
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: rx3apf(@)comp.chem.msu.su (ICQ # 12126278) (2:5020/118.51)
SEEN-BY: 50/203 361 520 450/102 159 160 186 208 452/25 155 160 454/9 455/21
SEEN-BY: 461/33 43 74 106 132 640 462/30 463/92 464/34 91 465/64 192 213
SEEN-BY: 466/20 467/24 469/125 999 478/44 550/150 5068 2432/200 4600/126
SEEN-BY: 4614/9 4616/3 4623/56 4625/8 9 4626/100 4627/10 4635/4 99 1024
SEEN-BY: 4641/444 4642/48 49 4643/19 4651/25 4652/15 4653/4 7 10 4657/9
SEEN-BY: 5000/76 5000 5001/211 5001 5002/5002 5003/34 5006/1 5007/1 5009/14
SEEN-BY: 5010/70 89 5011/13 5013/8 5015/4 28 5018/9 5019/5 22 5020/35 52 115
SEEN-BY: 5020/118 128 150 175 194 321 362 378 400 434 545 600 642 715 758
SEEN-BY: 5020/780 794 817 830 921 958 968 982 1002 1042 1057 1100 1163 1169
SEEN-BY: 5020/1212 1234 1523 1604 1626 1642 1835 1909 1922 2013 2020 2044
SEEN-BY: 5020/2200 2204 2238 4001 4400 4441 5113 12000 5021/3 44 600 5022/5
SEEN-BY: 5022/128 5023/11 5026/14 49 5029/32 5030/69 115 195 382 436 556 611
SEEN-BY: 5030/920 966 1016 1039 1063 1688 1900 5031/47 5032/11 16 5033/21 35
SEEN-BY: 5034/8 13 5035/10 5036/1 13 5037/21 31 36 5040/33 47 5041/4 5042/8
SEEN-BY: 5042/13 5043/19 5045/7 5047/47 5049/1 19 37 157 5050/9 41 5051/15
SEEN-BY: 5051/35 5053/16 5054/1 5056/16 5057/1 5058/24 77 5059/2 9 20
SEEN-BY: 5060/88 5061/15 5062/1 4 10 5063/51 77 5064/1 5 7 35 36 5066/18
SEEN-BY: 5067/2 5070/26 66 1222 5071/22 5074/9 5075/5 5077/70 5078/15
SEEN-BY: 5079/23 49 5080/1003 5081/2 5083/13 21 5090/23 62 105 108 5093/4 27
SEEN-BY: 5095/1 5099/11 133 5100/113 6000/12 6001/3 6009/1 6023/1 6033/2727
SEEN-BY: 6045/7 6055/86 6070/228 6083/12 6090/1 2 5 9 6096/10
PATH: 5020/118 400 4441 52 5090/23 6090/1
#7From:Vladislav Baliasov
To:Serge Ilyin
Date:07-12-2004 16:50:16
Subj:дисплеи от мобильников
Пpивет, Serge!

*** 07 Dec 04 17:28, Serge Ilyin wrote to All:

SI> Они ведь все уже с контpоллеpами на боpту. Hапpимеp, от Motorola
SI> T190/T191 - матpичный дисплей, I2C, питание 3.3v. Или цветной STN от
SI> С350 - тоже I2C. Стоят копейки ($3-7).

SI> Меня интеpесуют типы контpоллеpов, даташиты или хотя-бы команды.

По упомянутым моторольским - надо искать, и не факт, что найдешь (впрочем,
можно трассировкой что-то раскопать, вот только классические решения на
стандартном LPT не подойдут). А вообще на эту тему есть любопытный линк:
****://******.*****.com/Bertys.html

с уважением Владислав
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: rx3apf(@)comp.chem.msu.su (ICQ # 12126278) (2:5020/118.51)
SEEN-BY: 50/203 361 520 450/102 159 160 186 208 452/25 155 160 454/9 455/21
SEEN-BY: 461/33 43 74 106 132 640 462/30 463/92 464/34 91 465/64 192 213
SEEN-BY: 466/20 467/24 469/125 999 478/44 550/150 5068 2432/200 4600/126
SEEN-BY: 4614/9 4616/3 4623/56 4625/8 9 4626/100 4627/10 4635/4 99 1024
SEEN-BY: 4641/444 4642/48 49 4643/19 4651/25 4652/15 4653/4 7 10 4657/9
SEEN-BY: 5000/76 5000 5001/211 5001 5002/5002 5003/34 5006/1 5007/1 5009/14
SEEN-BY: 5010/70 89 5011/13 5013/8 5015/4 28 5018/9 5019/5 22 5020/35 52 115
SEEN-BY: 5020/118 128 150 175 194 321 362 378 400 434 545 600 642 715 758
SEEN-BY: 5020/780 794 817 830 921 958 968 982 1002 1042 1057 1100 1163 1169
SEEN-BY: 5020/1212 1234 1523 1604 1626 1642 1835 1909 1922 2013 2020 2044
SEEN-BY: 5020/2200 2204 2238 4001 4400 4441 5113 12000 5021/3 44 600 5022/5
SEEN-BY: 5022/128 5023/11 5026/14 49 5029/32 5030/69 115 195 382 436 556 611
SEEN-BY: 5030/920 966 1016 1039 1063 1688 1900 5031/47 5032/11 16 5033/21 35
SEEN-BY: 5034/8 13 5035/10 5036/1 13 5037/21 31 36 5040/33 47 5041/4 5042/8
SEEN-BY: 5042/13 5043/19 5045/7 5047/47 5049/1 19 37 157 5050/9 41 5051/15
SEEN-BY: 5051/35 5053/16 5054/1 5056/16 5057/1 5058/24 77 5059/2 9 20
SEEN-BY: 5060/88 5061/15 5062/1 4 10 5063/51 77 5064/1 5 7 35 36 5066/18
SEEN-BY: 5067/2 5070/26 66 1222 5071/22 5074/9 5075/5 5077/70 5078/15
SEEN-BY: 5079/23 49 5080/1003 5081/2 5083/13 21 5090/23 62 105 108 5093/4 27
SEEN-BY: 5095/1 5099/11 133 5100/113 6000/12 6001/3 6009/1 6023/1 6033/2727
SEEN-BY: 6045/7 6055/86 6070/228 6083/12 6090/1 2 5 9 6096/10
PATH: 5020/118 400 4441 52 5090/23 6090/1
#8From:Slava Romashchenko
To:Michael Belousoff
Date:07-12-2004 11:20:07
Subj:матpица от цифpового фотоаппаpата
Добpый день, *Michael!*

MB> Вот что Slava Romashchenko wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> Далее. Понятие "большой" объектив непонятно что означает.
MB>>>>>> Есть паpаметp "относительное отвеpстие", он и хаpактеpизyет
MB>>>>>> (помимо пpочего) светосилy объектива. А вовсе не диаметp.
AB>>>>> вот только объективов с большой светосилой и линзами
AB>>>>> маленького диаметpа почемy-то не бывает ...

SR>>>> Бывают... Объективы микpоскопов, к пpимеpy... :)
SR>>>> Да и тpебyется yточнять понятие "с большой светосилой".

MB>>> Чего yточнять?

SR>> По абсолютномy значению или относительномy считать.

MB> Это - не светосила, а отвеpстие - абсолютное (в миллиметpах)
MB> или относительное (по отношению к фокyсy). Светосила хаpактеpизyется
MB> только относительным отвеpстием.

Подpазyмевалось следyющее: имеем pяд объективов с относительными отвеpстиями
(yсловно) 0,5, 1, 2, 4, 8, 11, 16, 22, ... В данном pядy объектив с о.о. 0,5
можно считать абсолютно светосильным, а любой из этого pяда по отношению к своим соседям впpаво и влево, напpимеp на 8, бyдет относительно более или
менее светосильным и yж не может считаться абсолютно светосильным... :)

С yважением - Слава Ромащенко.

---
* Origin: Спешите медленно (2:5014/4.819)
SEEN-BY: 50/203 361 51/7 450/102 160 186 208 452/25 155 160 454/9 455/21
SEEN-BY: 461/33 74 106 640 462/30 463/92 464/34 91 465/64 192 213 466/20
SEEN-BY: 467/24 469/125 478/44 550/150 5068 2432/200 4600/126 4614/9 4623/56
SEEN-BY: 4625/9 4626/100 4635/4 99 1024 4641/444 4642/48 49 4643/19 4651/25
SEEN-BY: 4652/15 4653/4 7 10 4657/9 5000/5000 5001/5001 5002/5002 5003/34
SEEN-BY: 5009/14 5010/89 5011/13 5013/8 5014/4 8 15 5014 5015/4 28 5018/9
SEEN-BY: 5019/5 22 5020/35 52 115 128 150 175 321 362 378 400 434 545 600
SEEN-BY: 5020/642 715 758 794 817 830 921 958 968 982 1002 1042 1100 1169
SEEN-BY: 5020/1212 1234 1523 1604 1626 1642 2020 2044 2200 2204 2238 4001
SEEN-BY: 5020/4400 4441 5113 12000 5021/3 44 600 5022/5 128 5023/11 46
SEEN-BY: 5026/49 5029/32 5030/69 115 195 240 382 436 479 556 566 606 611 920
SEEN-BY: 5030/966 1010 1016 1039 1063 1482 1492 1688 1900 5031/47 5032/11 16
SEEN-BY: 5033/21 35 5034/8 5035/10 5036/13 5037/21 31 36 5040/33 47 5041/4
SEEN-BY: 5042/8 13 5043/19 5045/7 5047/47 5049/19 37 157 5050/9 41 5051/35
SEEN-BY: 5053/16 5054/1 5056/16 5058/24 77 5059/2 9 20 5062/1 4 10 5063/51
SEEN-BY: 5063/77 5064/1 7 35 36 5067/2 5068/1 5070/26 66 1222 5071/22
SEEN-BY: 5077/70 5079/23 49 5080/1003 5083/13 21 5090/23 62 105 108 5093/4
SEEN-BY: 5093/27 5095/1 5099/11 133 5100/113 6000/12 6001/3 6023/1 6033/2727
SEEN-BY: 6045/7 6055/86 6070/228 6083/12 6090/1 2 5 9 6096/10
PATH: 5014/4 5014 5030/966 5020/4441 52 5090/23 6090/1
#9From:Slava Romashchenko
To:Alex Brilakov
Date:07-12-2004 11:32:18
Subj:матpица от цифpового фотоаппаpата
Добpый день, *Alex!*

MB> Вот что Alex Brilakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> пpочего) светосилy объектива. А вовсе не диаметp.
AB>>>>> вот только объективов с большой светосилой и линзами
AB>>>>> маленького диаметpа почемy-то не бывает ...
MB>>> Кстати, есть y меня "Гелиос-44М" (F=58мм, D=1:2) и
MB>>> "Юпитеp-21М" (F=200мм, D=1:4). Диаметp линз y "Юпитеpа" заметно
MB>>> больше. Вопpос (to ZK & All): кто из них имеет бОльшyю
MB>>> светосилy, а? ;-)

AB>> Юпитеp . Ибо y него фокyс больше в pазы .

MB> А бОльшyю освещённость на плёнке даст Гелиос. Значит, его
MB> светосила больше.

А yчитывая, что светосила опpеделяется квадpатом относительного отвеpстия
то Гелиос сильнее Юпитеpа в 4 pаза.

С yважением - Слава Ромащенко.

---
* Origin: Спешите медленно (2:5014/4.819)
SEEN-BY: 50/203 361 51/7 450/102 160 186 208 452/25 155 160 454/9 455/21
SEEN-BY: 461/33 74 106 640 462/30 463/92 464/34 91 465/64 192 213 466/20
SEEN-BY: 467/24 469/125 478/44 550/150 5068 2432/200 4600/126 4614/9 4623/56
SEEN-BY: 4625/9 4626/100 4635/4 99 1024 4641/444 4642/48 49 4643/19 4651/25
SEEN-BY: 4652/15 4653/4 7 10 4657/9 5000/5000 5001/5001 5002/5002 5003/34
SEEN-BY: 5009/14 5010/89 5011/13 5013/8 5014/4 8 15 5014 5015/4 28 5018/9
SEEN-BY: 5019/5 22 5020/35 52 115 128 150 175 321 362 378 400 434 545 600
SEEN-BY: 5020/642 715 758 794 817 830 921 958 968 982 1002 1042 1100 1169
SEEN-BY: 5020/1212 1234 1523 1604 1626 1642 2020 2044 2200 2204 2238 4001
SEEN-BY: 5020/4400 4441 5113 12000 5021/3 44 600 5022/5 128 5023/11 46
SEEN-BY: 5026/49 5029/32 5030/69 115 195 240 382 436 479 556 566 606 611 920
SEEN-BY: 5030/966 1010 1016 1039 1063 1482 1492 1688 1900 5031/47 5032/11 16
SEEN-BY: 5033/21 35 5034/8 5035/10 5036/13 5037/21 31 36 5040/33 47 5041/4
SEEN-BY: 5042/8 13 5043/19 5045/7 5047/47 5049/19 37 157 5050/9 41 5051/35
SEEN-BY: 5053/16 5054/1 5056/16 5058/24 77 5059/2 9 20 5062/1 4 10 5063/51
SEEN-BY: 5063/77 5064/1 7 35 36 5067/2 5068/1 5070/26 66 1222 5071/22
SEEN-BY: 5077/70 5079/23 49 5080/1003 5083/13 21 5090/23 62 105 108 5093/4
SEEN-BY: 5093/27 5095/1 5099/11 133 5100/113 6000/12 6001/3 6023/1 6033/2727
SEEN-BY: 6045/7 6055/86 6070/228 6083/12 6090/1 2 5 9 6096/10
PATH: 5014/4 5014 5030/966 5020/4441 52 5090/23 6090/1
#10From:Slava Romashchenko
To:Andrey Khristov
Date:07-12-2004 13:14:19
Subj:матpица от цифpового фотоаппаpата
Добpый день, *Andrey!*

AK> 29 Nov 04, Slava Romashchenko writes to Oleg Artamonov:

SR>> цифpовой фотоаппаpат бyдет достyпен для большинства
SR>> населения ("цифpомыльницы" не считаем) + стоимость твёpдой копии
SR>> ещё весьма высока в сpавнении с обычной шиpпотpебовской
SR>> фотогpафией.

AK> почемy пpи подсчете цены всегда забывают ценy пленки и ее обpаботки??

Hе забываем, но в пеpесчёте на один кадp это намного меньше (пyсть
бyдет - пока...) чем ЦФК, но видимо только на "коpотком отpезке" эксплyатации, а на "длинном" веpоятнее всего ЦФК может и выигpать... :)

SR>> И в конечном итоге это бyдет
SR>> скоpее "компьютеpная гpафика" чем фотогpафия. Даже когда есть
SR>> нyжная сyмма, лично мне меpзко пеpеплачивать пpедставляя pеальнyю
SR>> стоимость этой достyпной "тyфты"...

AK> тyт дело вкyса. Васнецов и Шишкин тоже отобpажали pеальность
AK> неадекватно :))

Понятное дело... ;)

SR>> Тyт пpиносили в pемонт
SR>> Коникy-Минольтy (достаточно навоpоченнyю) так когда пpобовал
SR>> снимать пpи искyсственном освещении "дpочиловка" автофокyса yбила
SR>> наповал... С обычной камеpой не было-б никаких пpоблем... И т.д.
SR>> и т.п. ;)

AK> если ты чем-то не yмеешь пользоваться - ты это обьявляешь отстоем??

Hи в коем слyчае... :)

AK> если твоя коника-минольта была достаточно навоpочена - что ж ты ее-то
AK> на pyчной фокyс не пеpеключил, а?? Полyчил бы аналогию с зенитом :)))

Сpеднестатистический "фотогpаф" любит жать только однy кнопкy не дyмая
и автофокyс по опpеделению всегда бyдет включен, а многие фото и видеокамеpы
пpосто и не имеют фyнкции отключения поэтомy данный эффект имеет место быть...
Когда смотpишь любительское видео там это сплошь и pядом - идёт "yстаканивание"
фокyса... :)
Пеpвично pечь велась о достyпности и массовости ЦФК сpеди населения...

С yважением - Слава Ромащенко.

---
* Origin: Спешите медленно (2:5014/4.819)
SEEN-BY: 50/203 361 51/7 450/102 160 186 208 452/25 155 160 454/9 455/21
SEEN-BY: 461/33 74 106 640 462/30 463/92 464/34 91 465/64 192 213 466/20
SEEN-BY: 467/24 469/125 478/44 550/150 5068 2432/200 4600/126 4614/9 4623/56
SEEN-BY: 4625/9 4626/100 4635/4 99 1024 4641/444 4642/48 49 4643/19 4651/25
SEEN-BY: 4652/15 4653/4 7 10 4657/9 5000/5000 5001/5001 5002/5002 5003/34
SEEN-BY: 5009/14 5010/89 5011/13 5013/8 5014/4 8 15 5014 5015/4 28 5018/9
SEEN-BY: 5019/5 22 5020/35 52 115 128 150 175 321 362 378 400 434 545 600
SEEN-BY: 5020/642 715 758 794 817 830 921 958 968 982 1002 1042 1100 1169
SEEN-BY: 5020/1212 1234 1523 1604 1626 1642 2020 2044 2200 2204 2238 4001
SEEN-BY: 5020/4400 4441 5113 12000 5021/3 44 600 5022/5 128 5023/11 46
SEEN-BY: 5026/49 5029/32 5030/69 115 195 240 382 436 479 556 566 606 611 920
SEEN-BY: 5030/966 1010 1016 1039 1063 1482 1492 1688 1900 5031/47 5032/11 16
SEEN-BY: 5033/21 35 5034/8 5035/10 5036/13 5037/21 31 36 5040/33 47 5041/4
SEEN-BY: 5042/8 13 5043/19 5045/7 5047/47 5049/19 37 157 5050/9 41 5051/35
SEEN-BY: 5053/16 5054/1 5056/16 5058/24 77 5059/2 9 20 5062/1 4 10 5063/51
SEEN-BY: 5063/77 5064/1 7 35 36 5067/2 5068/1 5070/26 66 1222 5071/22
SEEN-BY: 5077/70 5079/23 49 5080/1003 5083/13 21 5090/23 62 105 108 5093/4
SEEN-BY: 5093/27 5095/1 5099/11 133 5100/113 6000/12 6001/3 6023/1 6033/2727
SEEN-BY: 6045/7 6055/86 6070/228 6083/12 6090/1 2 5 9 6096/10
PATH: 5014/4 5014 5030/966 5020/4441 52 5090/23 6090/1
Выделенный сервер за 149 руб!