#484441From:Roman Kuzmin
To:Oleg A. Kozhedub
Date:27-05-2019 10:44:25
Subj:Без флота мы будем разбиты и уничтожены
Hello, Oleg!

RK>> Европейцы считали индейцев ленивыми и склонными к пьянству, т.е.,
RK>> вероятно, попробовали "приручить", но не получилось и плюнули,
RK>> сосредоточившись на неграх.
> Индейцы были вполне себе умны и организованы, малоразвиты, да,
> но способны к обучению. Посмотри, как они быстро научились юзать коней
> и огнестрел. Индеец Секвойя даже индейскую письменность самостоятельно
> изобрёл, поглядевши на нагличан. Из таких рабов или крепостных не сделаешь.
> Тем более, много индейцев было в союзе с колонизаторами, вплоть до смешения кровей - тут уж и подавно в рабы или низший класс записывать вот просто так
> "by design" не получится. Потому - с точки зрения колонизатора - проще
> и лучше - истреблять.

Так я не говорил, что они тупые. Ленивые - не способные на батрачный труд, с точки зрения европейца. Негры же более покладисты.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido
* Origin: Отправлено через http://fidonet-online.org (2:466/466.2837)
SEEN-BY: 50/109 250/25 463/68 1331 3232 466/50 466 469/15 4614/20 4624/8
SEEN-BY: 4634/4 5000/111 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42 46 5020/113 715 830
SEEN-BY: 5020/1042 2140 4441 5030/115 1474 5049/1 5050/57 151 5052/4 5054/8 89
SEEN-BY: 5064/56 5068/45 5083/1 444 6035/1 6090/1
PATH: 466/466 463/68 5020/1042 6090/1
#484442From:Roman Kuzmin
To:Oleg A. Kozhedub
Date:27-05-2019 11:06:24
Subj:Без флота мы будем разбиты и уничтожены
Hello, Oleg!

RK>> Да брось, какое "научили". Европейцы уже давно сами забыли, что это
RK>> такое, как и главное "для чего" делается. Индейцы (правда не все),
RK>> вполне себе снимали скальпы друг с друга, согласно тогдашнему своему
RK>> цивилизационному развитию, это считалось чем угодно, в т.ч. и
RK>> доблестью, и впитыванием силы противника и т.п.
> И понеслась мифология. А факт в том, что научили французы. И скальп
> это после возникших, само собой разумеющимся способом, махинаций
> с отрезанными ушами,- ибо первоначально основанием выплаты за убитого противника французской короны подтверждением отрезанное ухо считалось.

Так ты об этом мифе, появившемся в 60-х прошлого века? Так в нем наоборот, англичане с голландцами учили индейцев с французов скальпы снимать.
Ты мне одно объясни, почему европейцы друг с друга скальпы в то время не снимали, в своих многочисленных войнах. Особенно потомки скифов, у которых эту традицию
зафиксировал еще Геродот? А ту вдруг бац, вспомнили, как это делается и научили индейцев!

> 2All: Вы бы, господа русофобы и господа запутинцы хотя бы матчасть хоть
> иногда проглядывали, а то возьмут в плен, а рассказать будет нечего,
> как пытать будут ;)

А себя ты кем считаешь? "Русским со знаком качества", что ли? :)

> Hе ну серьёзно, то один "1:3" снова вытаскивает, не зная, о чем это,
> то другой "скальпы". Hу тут же ФИДО, серьёзная организация, что ж вы жж-шных хомячков косплеите?
> Я периодически тоже ошибаюсь, но ошибки себе в науку превращать стараюсь.

Я внимательно слушаю твою версию о появлении традиции снятия скальпов в Северной Америке. Потому, как даже в том мифе, который ты привел, вскользь упоминается об ирокезах, которые УЖЕ использовали скальпирование.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido
* Origin: Отправлено через http://fidonet-online.org (2:466/466.2837)
SEEN-BY: 50/109 250/25 463/68 1331 3232 466/50 466 469/15 4614/20 4624/8
SEEN-BY: 4634/4 5000/111 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42 46 5020/113 715 830
SEEN-BY: 5020/1042 2140 4441 5030/115 1474 5049/1 5050/57 151 5052/4 5054/8 89
SEEN-BY: 5064/56 5068/45 5083/1 444 6035/1 6090/1
PATH: 466/466 463/68 5020/1042 6090/1
#484443From:Oleg A. Kozhedub
To:Sergey Chudaev
Date:27-05-2019 10:36:16
Subj:Без флота мы будем разбиты и уничтожены
Приветствую Вас, Sergey Chudaev !

Однажды Понедельник Май 27 2019 09:06, некто Sergey Chudaev (2:5020/2141.197) написал Oleg A. Kozhedub про Без флота мы будем разбиты и уничтожены следующее:

OAK>>>>>> А тут разница в подходах. Царям надо было податное
OAK>>>>>> население, чтобы кому было золотишко мыть, ясак стрелять и
OAK>>>>>> поставлять прочие сибирские ништяки. С крепостными-то ох как
OAK>>>>>> не охота была расставаться, а казаков много плодить себе
OAK>>>>>> дороже, да и казаки они вобщем-то не про производительный
OAK>>>>>> труд, всяко. Вобщем, лишних людей не было. Потому и
OAK>>>>>> истребления сибирских народностей ради зачистки территории
OAK>>>>>> не практиковалось. Hо непокорных истребляли безжалостно.
RK>>>>> Истребляли безжалостно это как? Геноцид? Где? Когда? Кто?
RK>>>>> Почему тогда Кавказ не загеноцидили, а повезли Шамиля Россию
RK>>>>> показывать?
OK>>>> Так см. выше. Податное население нужно. А так мирный "аул
OK>>>> проезжаем, немирный режем". Собсно, в сибирском походе Ермака и
OK>>>> прочих походах - именно так.
SC>>> Hефакт. Вырезаем кавказ, на освободившиеся земли везём крестьян
SC>>> из переполненной центральной части. Hе сходится.
OK>> Везём? А барщину кто отрабатывать будет? А в горах овец
OK>> пастить среднерусский крестьянин смогёт? Вот то-то же.

SC> Какие горы? По условиям задачи населения местного нет, лучшие наделы
SC> будут у пришлых, им не надо будет в горы лезть.

Это ты выдумал какие-то условия задачи, что кто-то должен зачищать
дочиста территорию от туземцев, в то время как я доказал обратное
с фактами, почему именно геноцидить было в РИ невыгодно.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326
* Origin: Одна голова хорошо, а две уже мутация (2:452/166)
SEEN-BY: 46/49 50/109 361 250/25 452/28 163 166 455/19 463/68 466/50 5000/111
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42 46 5019/40 42 5020/101 113 545 715
SEEN-BY: 5020/830 848 1042 2140 2992 4441 12000 5022/128 5030/115 1081 1474
SEEN-BY: 5030/1900 5036/2 5049/1 5050/57 151 5052/4 5054/8 89 5064/56 5068/45
SEEN-BY: 5083/1 444 6035/1 6055/7 6090/1
PATH: 452/166 5020/4441 1042 6090/1
#484444From:Vadim Makarov
To:Igor Vinogradoff
Date:26-05-2019 20:26:00
Subj:Вместо восстановления Hотp-Дам, лучше сохpаним лес.
Hello, Igor Vinogradoff.
On 26.05.19 18:38 you wrote:

BP>>> Вместо восстановления Hотp-Дам, лучше сохpаним лес.
OAK>> А нам то какое дело до их внутpенних тёpок ? Показать "за
OAK>> моpем житьё
OAK>> худое" ? Hу так в пожаpе сабжа никто вpоде не сгоpел из наших
OAK>> гpаждан.
IV> В Паpиже надо "мастхев" смотpеть тpи вещи Эйфелеву башню, Лувp и
IV> Hотp-дам. (Как в Киеве - Лавpа, Андpеевский спуск).

А,значит надо поджечь лувр.

--
врач-педиатр ****://******.*****
--- Hotdoged/2.13.5/Android
* Origin: Android device, Milky Way (2:5020/848.188)
SEEN-BY: 46/49 50/109 361 250/25 452/28 166 455/19 463/68 466/50 5000/111
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42 46 5019/40 42 5020/101 113 545 715
SEEN-BY: 5020/830 848 1042 2140 2992 4441 12000 5022/128 5030/115 1081 1474
SEEN-BY: 5030/1900 5036/2 5049/1 5050/57 151 5052/4 5054/8 89 5064/56 5068/45
SEEN-BY: 5083/1 444 6035/1 6055/7 6090/1
PATH: 5020/848 4441 1042 6090/1
#484445From:Roman Kuzmin
To:·Ю╗╘ ┐Ю╗ё╝ЮЛ╔╒
Date:27-05-2019 12:45:13
Subj:Без флота мы будем разбиты и уничтожены
Hello, Юрий!

??>>> Мне вот почему-то кажется, что вполне себе будут. Это у них в крови.
??>>> Как они к индейцам относились, вспомни.
RK>> Так же, как русские к своим аборигенам, разве нет?
> Разве нет. Или у нас остатки татар и якутов в резервациях живут?

Так кто же им даст? :) Современная резервация, это не обтянутая колючей проволокой территория с охранниками на вышках, а, фактически, тот же штат со своими законами и некоторыми льготами в налогообложении.

> А шорцев,
> чувашей и чукчей вообще нет?

Эти есть, так же, как и чероки, чокто и семинолы.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido
* Origin: Отправлено через http://fidonet-online.org (2:466/466.2837)
SEEN-BY: 50/109 250/25 463/68 1331 3232 466/50 466 469/15 4614/20 4624/8
SEEN-BY: 4634/4 5000/111 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42 46 5020/113 715 830
SEEN-BY: 5020/1042 2140 4441 5030/115 1474 5049/1 5050/57 151 5052/4 5054/8 89
SEEN-BY: 5064/56 5068/45 5083/1 444 6035/1 6090/1
PATH: 466/466 463/68 5020/1042 6090/1
Выделенный сервер за 149 руб!